Dos bluffs

13 respuestas
26/03/2008 16:35
1

$0.25/$0.5 No Limit Holdem

6 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ($41.10)

UTG+1 ($56.80)

CO ($97.61)

BTN ($161.25)

SB ($49.90)

Hero ($59.05)

Pre-flop: ($0.75, 6 players) Hero is BB 4:heart: TDIAMONd

2 folds, CO raises to $1.75, BTN calls $1.75, 1 fold, Hero raises to $9.5, CO calls $7.75, BTN calls $7.75

Flop: 3:heart: J:spade: 8DIAMONd ($28.75, 3 players)

Hero checks, CO checks, BTN checks

Turn: 9:heart: ($28.75, 3 players)

Hero checks, CO bets $14.25, 1 fold, Hero calls $14.25

River: K:spade: ($57.25, 2 players)

Hero bets $35.3

Bueno, no suelo hacer squeezes con mierda, pero en este caso me parecía perfectamente EV+. Llevaba varias rondas sin moverme porque no me venía nada, estaba jugando 16/14 en 90 manos. Imagen tight.

CO es 28/22/4.7/21 en 165 manos AttSteal 38 y el BTN caller 33/14/3/18 en más de 300 manos.

Cuando me ven los dos, ya daba la mano por perdida totalmente, pero me dejaron pillar mi OESD y CO mete poco. Con 10 outs el call sería bueno, así que sólo cuento con un poco de implícitas y da. Sin embargo leo debilidad, con la pasividad que se huele, y lo agresivo que es, creo que puede intentar robar el bote con un rango enorme... Desde FD a cualquier PP

Así que además de mis 8 outs pienso que me voy a envidar con cualquier scary card que salga: Ases, K's y quizás hasta 9's. Sale la K, me agarro los machos y zaca.

$0.25/$0.5 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ($60.10)

CO ($42.70)

BTN ($165.40)

Hero ($62.35)

BB ($13.40)

Pre-flop: ($0.75, 5 players) Hero is SB 7:club: 6:club:

2 folds, BTN raises to $1.75, Hero raises to $7.75, 1 fold, BTN calls $6

Flop: 9:spade: 3:heart: 9:heart: ($16, 2 players)

Hero checks, BTN bets $16, Hero goes all-in $54.6

EL villano es 14/11/3.6(4.3/inf/0)/15 en 250 manos. AttSteal 27.

Tampoco es que robe muchísimo, pero le meto un 3 bet, puede foldear muchas cosas.

Bueno, es de los que le gusta mucho el botoncito del pot, así que decido que no voy a tirar ninguna pareja metiendo de cara, pero chequeando le voy a inducir a darle a su botoncito preferido con cualquier mierda, y también con sus pp's. Pero como parece bastante weak, metiéndole la caja pienso que puedo tirar todo lo que no sean premium, yo creo que tiro hasta JJ.

Saludos!

26/03/2008 18:26
Re: Dos bluffs

Yo soy de la opinión que en NL50, almenos en Ongame y pokerstars, en general hacer virguerias y faroles de éste tipo es perder el tiempo y a la larga pasta. La verdad tengo un juego muy simple y directo pero no entiendo ni una mano ni la otra y no me gustan.



1. Reraise desde la BB con 4To??? lo dicho, para este nivel no lo veo apropiado.



2. Reraise desde la SB con 76s a un megatight y sin posición, no me gusta nada.



También entiendo que cada uno puede tener un estilo de juego diferente y si a ti te funciona adelante, sin duda, cómo mínimo, eres un rival dificil de leer.



Suerte!

26/03/2008 19:15
Re: Dos bluffs

Larivor;123446 escribió:
Yo soy de la opinión que en NL50, almenos en Ongame y pokerstars, en general hacer virguerias y faroles de éste tipo es perder el tiempo y a la larga pasta. La verdad tengo un juego muy simple y directo pero no entiendo ni una mano ni la otra y no me gustan.



1. Reraise desde la BB con 4To??? lo dicho, para este nivel no lo veo apropiado.



2. Reraise desde la SB con 76s a un megatight y sin posición, no me gusta nada.



También entiendo que cada uno puede tener un estilo de juego diferente y si a ti te funciona adelante, sin duda, cómo mínimo, eres un rival dificil de leer.



Suerte!

Sí, respeto totalmente tu opinión y gracias por mojarte. En NL50 se puede ganar y tener un buen WR sin meterte en estos fregaos, está claro.

Sin embargo, soy un 4 tabler. Podría jugar más mesas y bajar el WR subiendo mucho las manos/h, pero qué quieres que te diga? Me encanta intentar hacer lecturas, juego bastante lineal, pero cuando veo buenos spots intento aprovecharlos. Muchas veces me equivoco, si no no estaría en NL50 xD, pero ojo, le gente de NL50 foldea, no le gusta jugar botes enormes con manos marginales. La mayoría no son lo suficientemente "buenos" para hacer call en la 1ª con TT ni en la segunda con 88, como estoy bastante seguro que harían mejores jugadores.

Saludos!

26/03/2008 21:16
Re: Dos bluffs

La primera no me gusta nada ya que aun que el CO robe con cualquiera mierda tiene vpip de 28 y casi nunca se va a tirar ante un 3bet, yo este movimiendot lo hago a veces pero selecionando un poco mas al raiser, que tenga un vpip sobre 22 y un att to steal a partir de 30.

La segunda me gusta bastante mas, yo suelo hacer ese movimiento con algun draw.

26/03/2008 21:29
Re: Dos bluffs

Tengo poca experiencia en SH, pero voy a darte mi opinión, yo estoy jugando solo 6 mesas para aprender y me gusta también jugar bastante agresivo, robar botes, etc.

1- T4o es una mierda, aunque sea para robar, y para peor estas en la BB. Ya estando en el flop y habiendo hecho el 3bet desde la BB para mi lo mejor es betout... si te la llevas listo y si reraisean fold.

2- Otra vez pienso lo mismo que antes, prefiero hacer betout y no el check/raise con el que terminas comprometiendo el stack entero. Y como dijo larvivor contra un jugador tan tight no me parece.

26/03/2008 22:08
Re: Dos bluffs

Breixo;123489 escribió:
La primera no me gusta nada ya que aun que el CO robe con cualquiera mierda tiene vpip de 28 y casi nunca se va a tirar ante un 3bet, yo este movimiendot lo hago a veces pero selecionando un poco mas al raiser, que tenga un vpip sobre 22 y un att to steal a partir de 30.

La segunda me gusta bastante mas, yo suelo hacer ese movimiento con algun draw.

Raynor;123491 escribió:
Tengo poca experiencia en SH, pero voy a darte mi opinión, yo estoy jugando solo 6 mesas para aprender y me gusta también jugar bastante agresivo, robar botes, etc.

1- T4o es una mierda, aunque sea para robar, y para peor estas en la BB. Ya estando en el flop y habiendo hecho el 3bet desde la BB para mi lo mejor es betout... si te la llevas listo y si reraisean fold.

2- Otra vez pienso lo mismo que antes, prefiero hacer betout y no el check/raise con el que terminas comprometiendo el stack entero. Y como dijo larvivor contra un jugador tan tight no me parece.

T4o es una mierda como un piano, fold en cualquier posición, ya dije que es algo que no suelo hacer, sólo me parecía un buen momento: CO ataca las ciegas con cualquier basura, BTN es loose, pero va a tirarse casi siempre que CO se tire, y si no se tira, es bastante weak (18 WTSD sin ser demasiado agro). Confiaba en acabar la mano preflop un nº muy grande de ocasiones, o como mucho quedarme contra uno y terminarla con la cbet.

Pero sí, Breixo tienes razón en lo de que el CO es demasiado loose para hacer ésto.

Y también me gusta lo que dices, Raynor, este flop era el ideal para meter una buena cbet y acabar la mano ahí.

Sobre la 2ª, Raynor, me parecía difícil que se tirase con cualquier PP 66+ en éste flop, por éso lo de querer demostrar tantísima fuerza haciendo el C/R AI. Además tenía nota de Bet Pot, que es una cosa MUY explotable de Everest, el pot era muy grande para darle la oportunidad. No me preocupa implicar una caja entera en el tema si creo que va a foldear muchas veces.

Un saludo y gracias a los dos.

26/03/2008 22:20
Re: Dos bluffs

QueroJosar;123498 escribió:


Sobre la 2ª, Raynor, me parecía difícil que se tirase con cualquier PP 66+ en éste flop, por éso lo de querer demostrar tantísima fuerza haciendo el C/R AI. Además tenía nota de Bet Pot, que es una cosa MUY explotable de Everest, el pot era muy grande para darle la oportunidad. No me preocupa implicar una caja entera en el tema si creo que va a foldear muchas veces.

Si, te entiendo, de igual manera me parece que un tipo weak tight si haces bet directamente no se va a quedar con cualquier pareja, pero tampoco conozco su WTSD así que no se.

Y sobre lo de jugarse una caja en algun robo yo lo veo bien, sobre todo por la imagen de loco que te generas en la mesa, yo estoy viendo con las manos que me regalan cajas en SH y me sorprende cada día más.

Acá una mano que tuve el otro día, el rival era el único de la mesa más o menos competente para rerobarme, hice el call a su 3bet PF esperando un flop como este para el check/raise y creo que me salió bien.

$0.25/$0.5 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$61.20[/])

CO ([="#0000cc"]$21.20[/])

BTN ([="#0000cc"]$48.75[/])

Hero ([="#0000cc"]$50.25[/])

BB ([="#0000cc"]$86.90[/])

Pre-flop: ($0.75, 5 players) Hero is SB ADIAMONd 8DIAMONd

[="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $2[/], [="#cc0000"]BB raises to $6.5[/], Hero calls $4.5

Flop: 4:club: TDIAMONd 2:heart: ($13, 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]BB bets $8[/], [="#cc0000"]Hero raises to $25[/], [="#777777"]BB folds[/]

Final Pot: $29

Hero wins $44.6 ( won +$13.1 )

BB lost -$14.50

27/03/2008 01:37
Re: Dos bluffs

Interesante hilo, +1 😄

A la primera mano no le veo mucho sentido, la verdad Quero, es que es "demasiada" mano basura para hacer un squeeze.

La segunda si le veo un poco mas de cuestión lógica aprovechando los misslicks del contrario, pero ojo, si es un regular, esa cb la va a hacer siempre, pille o no pille, no te va a slowplayear un set, ni va a intentar el check-raise, meterá siempre, y si pilla el problema es que pierdes la caja garantizado. Ahora, creo que ese movimiento tiene +EV en el flop que en el resto de calles ante ese rival.

Que tal el nivel en NL50 en Everest Quero?

27/03/2008 05:11
Re: Dos bluffs

Bueno, parece que estais todos de acuerdo en que con T4, nada de squeezes xD.

Esa jugada que has puesto Raynor, también me gusta mucho, para la gente que hace mucho 3 bet, call y check/raise en un flop seco. Van a tener AQo+,AJs+ incluso mierdas mucho mayores, muchísimas veces.

Bueno, he hecho unos cálculos sobre la segunda mano, para el que le apetezca rayarse...:

El rango en el que puedo poner al villano en este BTN vs ciegas es éste: 22+,ATs+,KQs,AQo+ un 9.3% según el poker stove. Yo creo que podría ser más loose todavía.

Con mi check, y su agresividad, creo que metería el pot, digamos un 70% de las veces en ese flop, (0.7*9.3=6.51%) en ese flop. Quizás me pase, pero yo creo que sí.

De su rango, hará call a mi all in, según yo creo: con JJ+,9c9s,33,AhKh,KhQh. Es un 2.4%.

Entonces, tirará sus cartas un 64% (2.4/6.51) de las veces, ganando 32$: 0.64*32=+20.48

Las veces que me vea, tengo (incomprensiblemente) un 5.29% de equity, y gano 62$ : 0.05*62=+3.1$. Cuando no le meta el badbeat, perderé la caja 0.95*52=-49.4

EV=0.64*32$+0.36*3.1-0.36*49.4=3.8$

Son las tantas, y no hago muchos de éstos, así que a saber...

parncito;123549 escribió:


Que tal el nivel en NL50 en Everest Quero?

Bastante bien, como mucho un cabroncete por mesa, pero mucho fish donante y bastantes que no te fastidian, pero no se le sacan.

Saludos!

27/03/2008 05:25
Re: Dos bluffs
26/03/2008 22:08
Re: Dos bluffs

Breixo;123489 escribió:
La primera no me gusta nada ya que aun que el CO robe con cualquiera mierda tiene vpip de 28 y casi nunca se va a tirar ante un 3bet, yo este movimiendot lo hago a veces pero selecionando un poco mas al raiser, que tenga un vpip sobre 22 y un att to steal a partir de 30.

La segunda me gusta bastante mas, yo suelo hacer ese movimiento con algun draw.

Raynor;123491 escribió:
Tengo poca experiencia en SH, pero voy a darte mi opinión, yo estoy jugando solo 6 mesas para aprender y me gusta también jugar bastante agresivo, robar botes, etc.

1- T4o es una mierda, aunque sea para robar, y para peor estas en la BB. Ya estando en el flop y habiendo hecho el 3bet desde la BB para mi lo mejor es betout... si te la llevas listo y si reraisean fold.

2- Otra vez pienso lo mismo que antes, prefiero hacer betout y no el check/raise con el que terminas comprometiendo el stack entero. Y como dijo larvivor contra un jugador tan tight no me parece.

T4o es una mierda como un piano, fold en cualquier posición, ya dije que es algo que no suelo hacer, sólo me parecía un buen momento: CO ataca las ciegas con cualquier basura, BTN es loose, pero va a tirarse casi siempre que CO se tire, y si no se tira, es bastante weak (18 WTSD sin ser demasiado agro). Confiaba en acabar la mano preflop un nº muy grande de ocasiones, o como mucho quedarme contra uno y terminarla con la cbet.

Pero sí, Breixo tienes razón en lo de que el CO es demasiado loose para hacer ésto.

Y también me gusta lo que dices, Raynor, este flop era el ideal para meter una buena cbet y acabar la mano ahí.

Sobre la 2ª, Raynor, me parecía difícil que se tirase con cualquier PP 66+ en éste flop, por éso lo de querer demostrar tantísima fuerza haciendo el C/R AI. Además tenía nota de Bet Pot, que es una cosa MUY explotable de Everest, el pot era muy grande para darle la oportunidad. No me preocupa implicar una caja entera en el tema si creo que va a foldear muchas veces.

Un saludo y gracias a los dos.

QueroJosa

Sobre la 2ª, Raynor, me parecía difícil que se tirase con cualquier PP 66+ en éste flop, por éso lo de querer demostrar tantísima fuerza haciendo el C/R AI.

A mí es que el C/R AI si no me lo has hecho unas cuantas veces con mano hecha no me impone ningún respeto. O sea, tienes que haber jugado mogollón conmigo y haberme jugado manos muy buenas así para que yo tire una pareja, porque normalmente ese movimiento es "overcards y/o flush draw por tu padre tírate".

Yo creo que ahí sólo tiro overcards, pero claro, con overcards no te habría hecho el call preflop. Con cualquier pareja hago instacall. De hecho creo que con cualquier pareja voy al showdown.

Pero bueno, ese es el metajuego de Pacific, otra dimensión... Si en tu sala-nivel C/R AI es fuerza extrema adelante.

27/03/2008 05:32
Re: Dos bluffs
26/03/2008 22:20
Re: Dos bluffs

QueroJosar;123498 escribió:


Sobre la 2ª, Raynor, me parecía difícil que se tirase con cualquier PP 66+ en éste flop, por éso lo de querer demostrar tantísima fuerza haciendo el C/R AI. Además tenía nota de Bet Pot, que es una cosa MUY explotable de Everest, el pot era muy grande para darle la oportunidad. No me preocupa implicar una caja entera en el tema si creo que va a foldear muchas veces.

Si, te entiendo, de igual manera me parece que un tipo weak tight si haces bet directamente no se va a quedar con cualquier pareja, pero tampoco conozco su WTSD así que no se.

Y sobre lo de jugarse una caja en algun robo yo lo veo bien, sobre todo por la imagen de loco que te generas en la mesa, yo estoy viendo con las manos que me regalan cajas en SH y me sorprende cada día más.

Acá una mano que tuve el otro día, el rival era el único de la mesa más o menos competente para rerobarme, hice el call a su 3bet PF esperando un flop como este para el check/raise y creo que me salió bien.

$0.25/$0.5 No Limit Holdem

5 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$61.20[/])

CO ([="#0000cc"]$21.20[/])

BTN ([="#0000cc"]$48.75[/])

Hero ([="#0000cc"]$50.25[/])

BB ([="#0000cc"]$86.90[/])

Pre-flop: ($0.75, 5 players) Hero is SB ADIAMONd 8DIAMONd

[="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $2[/], [="#cc0000"]BB raises to $6.5[/], Hero calls $4.5

Flop: 4:club: TDIAMONd 2:heart: ($13, 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]BB bets $8[/], [="#cc0000"]Hero raises to $25[/], [="#777777"]BB folds[/]

Final Pot: $29

Hero wins $44.6 ( won +$13.1 )

BB lost -$14.50

Rayno

Acá una mano que tuve el otro día, el rival era el único de la mesa más o menos competente para rerobarme, hice el call a su 3bet PF esperando un flop como este para el check/raise y creo que me salió bien.

Sí, ese C/R por ejemplo da más miedo que el C/R AI. Cuando te comes uno de esos piensas "madre mía, la que se me viene encima...", mientras que con el C/R AI piensas más bien "este no quiere ir al showdown". A eso me refería.

De todas formas ahí el tío mete poco en el flop y te deja hacer ese raise 3X quedándote pasta para simular que no le quieres echar y le vas a terminar de exprimir en el turn. Si te apuesta más creo que no puedes hacer reraise 3X. En esos casos miniraise flop + donk AI turn sí que acojona, pero hay que tener más valor y el otro tiene que ser más listo para "entender" el farol.

27/03/2008 07:54
Re: Dos bluffs

la segunda perfecta...

la primera tengo mis dudas... está claro que no estamos jugando nuestra mano por lo que realmente vale madre que sea t4o ó el jocker y un 3 de bastos.... crai en turn me parece lo mejor, sin embargo ahora que salió K es una perfecta carta para bluffear, sólo que yo metería como 40.

27/03/2008 09:56
Re: Dos bluffs

Pinos;123603 escribió:
sólo que yo metería como 40.

No le queda más stack detrás Pinos, está allin.

27/03/2008 15:25
Re: Dos bluffs

nepundo;123586 escribió:
Sí, ese C/R por ejemplo da más miedo que el C/R AI. Cuando te comes uno de esos piensas "madre mía, la que se me viene encima...", mientras que con el C/R AI piensas más bien "este no quiere ir al showdown". A eso me refería.

De todas formas ahí el tío mete poco en el flop y te deja hacer ese raise 3X quedándote pasta para simular que no le quieres echar y le vas a terminar de exprimir en el turn. Si te apuesta más creo que no puedes hacer reraise 3X. En esos casos miniraise flop + donk AI turn sí que acojona, pero hay que tener más valor y el otro tiene que ser más listo para "entender" el farol.

El bote es de 32, su apuesta es 16. No puedo hacer otro c/r que no sea C/R AI. Si no, qué hago, un miniraise a 32 o un 3x a 48 y me quedo con 4$...?

Si no hubiese metido tanto el loco éste, hubiese sido un raise normal, "incitando al call":

$0.25/$0.5 No Limit Holdem

6 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

Hero ($50.00)

UTG+1 ($65.45)

CO ($25.70)

BTN ($150.05)

SB ($41.00)

BB ($24.10)

Pre-flop: ($0.75, 6 players) Hero is UTG 5:club: 5:spade:

Hero raises to $1.75, UTG+1 raises to $6, 4 folds, Hero calls $4.25

Flop: TDIAMONd 2:spade: 4:club: ($12.75, 2 players)

Hero checks, UTG+1 bets $8, Hero raises to $22, UTG+1 folds

Final Pot: $42.75

Hero wins $41.35 ( won +$13.35 )

UTG+1 lost -$14.00

Pinos;123603 escribió:


la primera tengo mis dudas... está claro que no estamos jugando nuestra mano por lo que realmente vale madre que sea t4o ó el jocker y un 3 de bastos.... crai en turn me parece lo mejor, sin embargo ahora que salió K es una perfecta carta para bluffear, sólo que yo metería como 40.

Éso es lo que pienso yo, total en ese flop, por ejemplo, vamos a hacer bet/fold con ATs+, 22-99, AQo+... No veo tan descabellado hacerlo con trash total.

Raynor;123615 escribió:
No le queda más stack detrás Pinos, está allin.

Eso, el conversor no pone lo de "and he is all in" pero no sé por qué, no me quedaba más.

Bueno, las manos acabaron las dos en fold del villano. La primera se la pensó un poquillo, la segunda instafold (como también había hecho casi insta pot, que me sugiere debilidad y por eso yo creo que el EV aún es mayor, porque no haría eso con 99, 33 ni KK-AA, pero bueno)

No sé, desde la humildad más grande, estos faroles me funcionan en NL50... No hago muchos, Pinos en otro post decía: "no, no son muchas por sesión. Hay sesiones sin ninguna de esas, hay sesiones con 4-5... lo normal yo creo que serían entre 2 y 4 por cada mil manos."... Algo así me parece perfecto.

Podría poner más, tampoco es para sobrecargar el hilo, los tengo de bastantes colores:

Check/Raise Bluff en river

3barrell bluff



Castigando al que sube todos los draws

Preflop

etc... Si quereis comentar alguno, decidme.

Algunos como los de la mano de 55 que puse arriba, son casi stándar contra muchos regulares que saben que subo mucho, pero que luego se giñan, o no tienen las pelotas de meterme la caja con AK.

Y de momento, me como muy muy poquitos calls, y normalmente son en faroles que no hago nada convencido, como este . Sería suicida dejar de hacerlo ahora.

Seguiré posteando alguno de vez en cuando, y también os informaré si me empiezan a comer a calls.

Gracias a todos, y perdonad por el tocho.

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