Detectar un bluff
17 años 4 meses
362
Bueno voy a poneros un ejemplo mio, y explicaré cómo tuve mi intuición... A ver si alguien se anima y añade algo más....
(0.20|0.40 No Limit - Cash Game) Real Money
- isan sitting in seat 1 with $22.91
- tommeke11 sitting in seat 2 with $41.10
- narcos59 sitting in seat 3 with $35.10
- varla100 sitting in seat 4 with $46.92
- Big__Nemo sitting in seat 5 with $4.38
- Stevens45 sitting in seat 6 with $44.27 [Dealer]
isan posted the small blind - $0.20
tommeke11 posted the big blind - $0.40
Big__Nemo posted to play - $0.40
** Dealing card to Stevens45: 10DIAMONd , 10:spade:
narcos59 called - $0.40
varla100 folded
Big__Nemo checked
Stevens45 raised - $1.60
isan called - $1.60
tommeke11 folded
narcos59 folded
Big__Nemo folded
** Dealing the flop: 8DIAMONd , ADIAMONd , J:heart:
isan bet - $0.40
Stevens45 raised - $3.50
isan called - $3.50
** Dealing the turn: J:club:
isan bet - $5.70
Stevens45 called - $5.70
** Dealing the river: 2:spade:
isan went all-in - $12.31
Stevens45 called - $12.31
isan shows: 9:spade: , Q:club:
Stevens45 shows: 10DIAMONd , 10:spade:
Stevens45 wins $47.12 from the main pot
End of game.
Bueno, primero de todo os situaré... el villano lleva unas cuantas manos ganando por haber apostando fuerte cuando se dobla una carta irrelevante con el raise preflop o sale flush..... Detalles que son interesantes de anotar...
Total tiene un VPin de 50% algo excesivo....
Hago un raise preflop de 4BB....no más porque es una mesa loose...
Cómo no.... el villano con su 50% VPin me ve... en el flop me apuesta flojo (apuesta de prueba) yo le hago un buen continue bet.. el pot enterito .... el tio me iguala... así que yo lo situo en qué lleva el As y que me tengo que salir...porque con mi cont.bet y mi raise preflop él se piensa que tengo el As...
Después se dobla una J y el villano me roba la voz.... apostando 5.7$
Es aquí dónde decido ir al SD o foldear la mano....
Para empezar tenía sospechas de la conducta del villano Vpin 50% Went SD 50% Won SD 27%
Al ver un Won Sd muy bajo me esta diciendo que utiliza mucho el bluff....
A parte un tio que llevaba ganando unas cuantas manos sin enseñar cartas y siempre mediante apuestas fuertes con dobladas y flush en el river..... mmmm era algo sospechoso....
Total que me digo que coño, con ese Won SD ese tio es un bluffer... y así fue. Además él no tenía posición estaba en las ciegas.. así que poca elección de manos iniciales podia tener....
En el river cuando me mete la caja, me dice o tiene algo fuerte o no tiene nada.... y está claro que con un WonSd de 27% sumando su VolPin 50% las probabilidades estavan a mi favor.....
En fin en qué os fijais vosotros para saber si es un bluff?
PD: esta gente loose nose cómo coño lo hacen pero fijaos en la mano, si me llega a salir un 10 en el turn o river (cómo yo quería inicialmente) habría ligado set y palmado de lo lindo....
Comentario addicional al respecto de mostrar o no mostrar cartas: Ultimamente cuando hago un raise fuerte y tengo pareja en mano alta o ligo un set en el flop y nadie me iguala mi Cont. bet enseño cartas.... y me funciona... me respetan más mi raise preflop y mi Cont.Bet.... algo díficil de conseguir en los microlimites... dónde no hay mucho respeto.....Sin embargo algunos pueden pensar que pierdes oportunidades.... pero siempre hay algun tontin que ni se fija en mis cartas.... y es ese precisamente el que quiero en mis manos..... por eso me funciona
17 años 10 meses
549
yo los bluff los detecto fijandome en el porcentaje de bet continuation,en la agresividad,en como transcurre la mano(proyectos),el porcentaje de flop-turn(osea el porcentaje de manos que ha pasado del flop al turn) y el % ke va al flop,ya que eso te ayuda a saber el rango de manos ke lleva y mas o menos te guia para saber si ha ligado algo,pero bueno supongo que es lo que hace todo el mundo.Pero si muestra debilidad en las calles iniciales y tras blanks en el river y en el turn,los bluff son muy numerosos.
18 años 4 meses
1.321
en mi humilde opinion xjb, jugaste la mano muy mal.. creo q más de la mitad d las veces te comeras una jota o un AX..
18 años
120
Después del call en el flop y de su apuesta en el turn.. q te pensabas que llevaba??
Lo primero, en el flop no le metes el pot entero, habia 5$, y en el turn su apuesta no es tan fuerte, 5.7$ para un bote de 12$ (un poco menos de la mitad del pot) incluso lo veo un tanto débil.
17 años 4 meses
362
Gracias apelman por relatarnos tu metodologia para detectar los bluff...
A ver esta claro que jugue mal después del turn..... esta clarisimo...
Pero el villano iba a por todas.... y cuando ves que siempre "se supone" que tiene flush cuando hay tres de colores y también "se supone" que tiene trio cuando se dobla alguna carta irrelevante como fue un 5... Me hizo sospechar muchisimo, de que el tio ese iba con nada....
Sumando el gran porcentaje de SD ganados 27%... un Volputin 50% creo que no jugue tan mal....
Mires por dónde lo mires todas las estadísticas iban a mi favor... un jugador MUY loose que en las últimas manos había utilizado el bluff descaradamente...
Mucha suerte tienes que tener para pescar siempre jugadones.....
Así que estaba clarisimo que tenia proyecto o Ax bajo o vete a saber....
Hay una cosa que me gustaría comentar, si hubiese jugado correctamente, en el turn me tendría que haber tirado....y sinceramente en shorthanded a veces hay que pararles los pies.... mucha gente abusa del bluff y a veces hay que enseñarles que no te lo crees.....y más a éste tipo de jugador .... yo me creo eso de un villano que tenga Vpin 30-35% máximo y un SDwin de más del 50% todo lo demás son gente que utiliza DEMASIADO el bluff.... y se forran con la gente que se lo cree todo...
Después del turn yo lo ponía en algun proyecto... proyecto de color concretamente... aún así no desestimaba un posible Ax...
Pero a ver realmente se puede colocar a alguien con un Vpin de 50%? se le puede poner un rango de cartas? yo creo que es mision imposible...
Pero bueno ya os digo.... contra otro adversario SEGURISIMO que no habría jugado igual... pero contra gente como esa.... cuando estan en SB o BB y te igualan siempre, en su cabeza les pasa la idea que es más barato y que ya tienen sus 0.25 o sus 0.5 depositados y no los quieren perder....
Yo concretamente yo creo que la jugue regular y no muy mal..... muy mal sería sin raise preflop o con otro jugador... pero HU contra un jugador ultraloose...
En fin... Saludos!
17 años 4 meses
362
Contestando a Rozyo:
En el turn decido ir al SD, viendo el panorama de sus estadisticas y recordando sus manos..... he intento meter la menor cantidad posible en el pot por eso jugué debil en el turn.....y sólo hago call a su bet.
Juego agresivo en el flop, debil en el turn y en el river habría jugado debil...call o check. lo tenía clarisimo.
Lo único que quería era ver sus grandes cartas.
Porque repito que credibilidad tiene un tio con sus estadísticas?
Esque hay que poner las cosas, un poco en el contexto.
Saludos
17 años 11 meses
2.180
No lo veo mal, con esas estadísticas hay mucho subnormal... lo estoy viendo, aunque alguna vez me ligan una cosa absurda y se me queda cara de tonto y mucha mala hostia. Esta es de ayer, la más espectacular pero hay más:
EverestPoker Game #1642719145: Table Moroni-11 - $0.50/$1 - No Limit Hold'em - 02:09:18 - 2007/06/09
Seat 1: Ze_Gnome ($96.50)
Seat 2: renes888 ($11.85)
Seat 3: MAX6 ($128.85)
Seat 4: Ibn ($108.48)
Seat 5: NotoriousBOK ($131.55)
Seat 6: coufreur ($109.65)
Seat 7: juanrito ($13.00)
Seat 8: kaosmage ($131.70)
Seat 9: Persseo ($93.10)
Seat 10: S.U.S. ($142.10)
Ibn posts the small blind of $0.50
NotoriousBOK posts the big blind of $1.00
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Persseo[Kc Kh]
coufreur calls $1.00
juanrito folds
kaosmage folds
Persseo raises to $4.50
S.U.S. folds
Ze_Gnome folds
renes888 folds
MAX6 folds
Ibn folds
NotoriousBOK folds
coufreur calls $3.50
*** FLOP *** [3s Ac 8d]
coufreur bets $1.00
Persseo raises to $6.50
coufreur calls $5.50
*** TURN *** [3s Ac 8d] [7d]
coufreur bets $23.50
Persseo calls $23.50
*** RIVER *** [3s Ac 8d 7d] [6h]
coufreur bets $75.15 and is all-in
Persseo calls $58.60 and is all-in
Uncalled bet of $16.55 returned to coufreur
*** SHOW DOWN ***
coufreur shows [8h 5h]
Persseo shows [Kc Kh]
*** SUMMARY ***
Board: [3s Ac 8d 7d 6h]
Persseo collects $184.70
Datos del tipo: 52/30/5.6 WTS:27% WON$ASD:0%
Con ese PFR no tiene el A, ni un pocket pair... esa fue mi lectura, y efectivamente llevaba mierda pura. Algunas veces he perdido este tipo de manos porque me han ligado dobles, pero solía ser ya alineados en el flop y con shorts. Que haya gente capaz de regalar la pasta de esa manera en NL100 es algo que me desconcierta.
18 años 8 meses
1.084
me parece interesante el tema este del Won $ At SD, ¿sabes de algún post o artículo que se extienda más en este tema?
Con respecto a la mano me parece bien jugada en el sentido de que tienes un motivo para hacer lo que haces, entiendo que no siempre te saldrá bien y perderás pasta y que no es la forma digamos "academicamente correcta" de jugarla pero si los ves muy claro me parece cojonuda la lectura.
Saludos.
Edito: coño persseo no vi tu mano, un Won $ At SD de cero, tu si que lo tenías claro (como mola ese dato) 😄
18 años 9 meses
11.048
17 años 11 meses
2.180
No lo veo mal, con esas estadísticas hay mucho subnormal... lo estoy viendo, aunque alguna vez me ligan una cosa absurda y se me queda cara de tonto y mucha mala hostia. Esta es de ayer, la más espectacular pero hay más:
EverestPoker Game #1642719145: Table Moroni-11 - $0.50/$1 - No Limit Hold'em - 02:09:18 - 2007/06/09
Seat 1: Ze_Gnome ($96.50)
Seat 2: renes888 ($11.85)
Seat 3: MAX6 ($128.85)
Seat 4: Ibn ($108.48)
Seat 5: NotoriousBOK ($131.55)
Seat 6: coufreur ($109.65)
Seat 7: juanrito ($13.00)
Seat 8: kaosmage ($131.70)
Seat 9: Persseo ($93.10)
Seat 10: S.U.S. ($142.10)
Ibn posts the small blind of $0.50
NotoriousBOK posts the big blind of $1.00
The button is in seat #3
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Persseo[Kc Kh]
coufreur calls $1.00
juanrito folds
kaosmage folds
Persseo raises to $4.50
S.U.S. folds
Ze_Gnome folds
renes888 folds
MAX6 folds
Ibn folds
NotoriousBOK folds
coufreur calls $3.50
*** FLOP *** [3s Ac 8d]
coufreur bets $1.00
Persseo raises to $6.50
coufreur calls $5.50
*** TURN *** [3s Ac 8d] [7d]
coufreur bets $23.50
Persseo calls $23.50
*** RIVER *** [3s Ac 8d 7d] [6h]
coufreur bets $75.15 and is all-in
Persseo calls $58.60 and is all-in
Uncalled bet of $16.55 returned to coufreur
*** SHOW DOWN ***
coufreur shows [8h 5h]
Persseo shows [Kc Kh]
*** SUMMARY ***
Board: [3s Ac 8d 7d 6h]
Persseo collects $184.70
Datos del tipo: 52/30/5.6 WTS:27% WON$ASD:0%
Con ese PFR no tiene el A, ni un pocket pair... esa fue mi lectura, y efectivamente llevaba mierda pura. Algunas veces he perdido este tipo de manos porque me han ligado dobles, pero solía ser ya alineados en el flop y con shorts. Que haya gente capaz de regalar la pasta de esa manera en NL100 es algo que me desconcierta.
Persse
Datos del tipo: 52/30/5.6 WTS:27% WON$ASD:0%
Con ese PFR no tiene el A, ni un pocket pair... esa fue mi lectura, y efectivamente llevaba mierda pura. Algunas veces he perdido este tipo de manos porque me han ligado dobles, pero solía ser ya alineados en el flop y con shorts. Que haya gente capaz de regalar la pasta de esa manera en NL100 es algo que me desconcierta.
¿En cuántas manos? Hay que tenerlos cuadrados para ver sus apuestas aunque sea un maniaco... Yo creo que podría hacer limp con Axs ahí...
18 años 7 meses
2.485
Cuando te enfrentas a un maniaco creo que la mejor forma de jugarle no es hacer call con cualquier mano si no con la mejor mano ya sea top pair para arriba y dejar que ellos apuesten por ti (Jugarles mas lento para que cometan el bluff deseado)
Creo que la jugaste con mucho riesgo, ya que como tu dices puede tener cualquier cosa y esa cualquier cosa puede ser Ax.
Mejo jugarles con manos mas fuerte asi tendras menos riesgo contra cualquier cosa.
Saludos.
17 años 11 meses
2.180
Los datos son de 40 manos sólo. El tiempo que le duró la pasta en la mesa XD. Con ese PFR un AXs para él debe ser un monstruo y la habría raiseado PF. Manos que le ví jugar? pues varios botes que se llevó a base de overbets en flop y turn... las poquitas manos que ganó fue sin llegar al SD. Una mano que perdió también overbeteando y otro tipo caleando con trucha, cuando levantaron las cartas no llevaba ni una pareja.
17 años 4 meses
362
Esque realmente en estos niveles hay muchos bluffers.... y se detectan con el win SD %.....
Sin embargo hay que remarcar que mi mano inicial en este hilo era short, dónde el juego es más loose y hay más bluffers....Lo contrario del Full ring, dónde el juego es más tight y se encontraran menos personajes de esos....
Comentando un poco la estadistica win SD% bajo mi opinión, es muy interesante, porque en cierta manera refleja muchas características del jugador... ciertamente no la vamos a descubrir ahora pero en éste foro hay un hilo que habla de la configuración de las estadísticas del PAHUD....
Saludos!