Detectanto lo indetectable

boltroNo se, ¿alguien tiene algun remedio para evitar esto?

Como diría el insigne forero, ¿fold preflop (y todo análisis posterior queda invalidado)? 😜

Na, yo creo que son manos destinadas a perder el stack según se reparten las cartas...

Yo cuando apenas subía a NL100 desde NL50, perdi como 4 stacks o más jugando esa clase de manos así como tú, flod pf.

Ah si, si postflop alguien foldea esa manos asi sin datos de los demas es un tonto y aun con datos, me tendría que mostrar sus cartas para foldear

Esto no es la "escalera del idiota", en la que juegas tu escalera por abajo y te ganan por arriba? Yo igual soy un poco paranoico pero nunca juego manos del tipo 56 con flops 789, por ejemplo... aunque lo tuyo era un pelín más difícil.

Lo de idiota sin ofender, eh? :D

Yo no veo mal jugar estas manos de vez en cuando,tampoco vamos a jugar de forma tan macanica que nos haga absolutamente previsibles.Ya postflop aqui no te queda mas remedio que perder el stack,a recargar y a otra cosa.

Bueno, o yo veo algo raro pero las manos de bolu, en todas pierde cuando quiere "variar su juego" no hay necesidad de variar mucho estando en NL50. ABC agresivo y recoje el dinero muerto de la gente. Empieza a variar cuando ya no te funcione, no al revés.

Si vas a jugar esa mano, raise pf

No es NL10 (sí, 10) donde hay puro crack, esta gente igual y no la ves nunca más.

hombre detectando lo indetectable... hums...



Según mi opinión.. creo que es algo detectable.... small blind 8-J y sin raise preflop en la mano.... es probable que si te reraisea este por delante con esa mano.....



Encima con tres cajas aproximadamente se puede permitir jugar esporadicamente esas manos.....



Otro tema seria tirar tu straight... nose cómo habría jugado yo en "caliente" pero mirandolo friamente tu mano tampoco es para echar cohetes... un ocho te jode el invento a parte que tambíén tienes k poner 8-J en el rango de tus rivales y más sin el raise preflop...



No se, me parece que te precipitas mucho all in en el flop...

Vale que intentas proteger tu jugada pero piensa que no es la mejor posible....



Saludos!

Varias cosas Pinos, primero si pongo las manos que pierdo es para aprender de ellas yo y quien le interese mirarlas.

Segundo, no entiendo que tiene que ver mi juego preflop con lo que pasa en esta mano.

Claro que si hago Fold preflop no perdere la mano (ni esta ni ninguna) pero el tema es que flopeo una escalera. Y no es la escalera del idiota como han dicho por ahi es la escalera media.

Mi pregunta era si es posible detectar straight contra straight o si directamente os jugais en stack en esta situación y punto.

En esta mano tengo posición sobre la SB que es quien flopea la straight.

Pero bueno, que si en vez de echar un ojo a la mano decimos que Fold preflop pues me parece de puta madre.

Cuando mañana la flopee en el Button me habrá ayudado muchisimo tu aportación.

Por otro lado eso de que cada vez que vario la estrategia estandar pierdo la mano será tu percepción. Creo que los botes se ganan por pequeños detalles.

Supongo que tu en tus 12 mesas serás un 12/8 preflop o algo asi.

Yo que no vivo de esto, ese estilo de juego me resulta brutalmente aburrido y si pierdo alguna mano contra este tipo de jugador es por puro aburrimiento (un error mio) porque son previsibles hasta la nausea. Un ejemplo de eso es la otra mano que he puesto de un limper+reraiser con KK. A veces les doy mas credito del que merecen como jugadores.

Solo te pido que no seas tan dogmático y si tu no juegas este tipo de manos me parece perfecto pero aporta algo mas que Fold preflop o no aportes nada (que es lo que has hecho en esta mano).

En mi humilde opinion,uno betea de cara,tu raiseas otro coldcallea y el primero sin posicion y contra dos jugadores hace rereraise de nuevo quedandose sin posicion en las siguientes calles.Por definicion es un cañon,y con esa mesa,es una escalera o alguien jugando un set como el culo,pero lo mas probable es la escalera.

Nosotros tenemos tb escalera,pero en ultimo caso,tenemos la minima escalera que hay,a pesar de usar un one gapper y teniendo en cuenta todo esto,con el all in solo conseguiremos un split en el mejor de los casos,y perder contra full del que colcallea(claramente las dobles parejas o set,este si),o contra escalera mas alta si el reraiser hace call al all in....la jugada es fea fea.Y yo tampoco la tiro,pero se huele....eso si.Y huele fatal...si la tiras con esta lectura eres un crack del temple.Quizas al final son muchas manos de estas las que marcan una gran diferencia entre jugadores ganadores.Pero para saberlo,primero tienes que leerlas en las manos de los demas,y pagarles para verlo.Hasta que sepas que cuando "te huele" ,es fold y dinero ahorrado.

Ahora temas filosoficos aparte,haciendo cold call al reraise en el flop,vas a estar pot commited y tu jugada no va a mejorar de ningun modo,asi que si no haces fold en el flop como un gran señor,es all in de cabeza.

Desconozco en NL50 y tambien dependiendo de la sala y si ya se empiezan a ver muchos peces o no.

Pero el caso es que en las mesas que me muevo, NL4 y NL10 hay muuuucho muuuucho loose-pasive preflop asi que estas jugadas rentan, sobretodo si flopeas escalera y tienes draw a color, por lo ocultas que estan al haber 1 o 2 gaps.

Y digo lo de los niveles, por que lo que no renta es subir esas manos preflop, arriesgas bastantes BB en una jugada que puede ser marginal (y sabes que cualquier fish, como conecte en el flop su TP con su mediocre kicker va a ir a saco) y desgraciadamente muuuuchos muchos fishes te ven preflop.

Ahi solo puedes preveer que alguien tiene la escalera superior por estar en una de las ciegas.

Los raises en el flop indican o dobles o trios, pero eso la escalera aun le supera, cuestion distinta seria de haber carta doblada pasada una calle. Yo habria perdido la caja seguramente.

En definitiva, en niveles bajos jugables limpeando, en niveles mas altos tambien jugables pero raiseando preflop.

Yo soy de los que pierde el stack!!

Hay que tener mucha "imaginacion" para ponerle J8, que no ¿X?8

Vamos a ver, parecemos del Círculo de Lectores como dice Carles. Aquí todo el mundo lee un J8 clarísimo (sobre todo porque se puede leer literalmente al final de la mano, claro) y nadie piensa en el rango de manos con el que se pueden meter dos tíos al fregao. Fijaos en que se mete un tío hasta con dobles. Y sobre todo la pasta que hay en el bote cuando le llega el reraise a boltrok.

Aunque boltrok no hubiera puesto el resultado de la mano estaría claro que esta mano la pierde (¿para qué iba a poner una mano "tan fácil" en el foro?), pero el análisis de la gente sería "fijo que te has comido un full... según el pokerstove contra un set y unas dobles o un proyecto de escalera más alta tienes tal equity... y vale, a lo mejor uno lleva J8 pero no creo"

Y yo también creo que si no juegas 86s en NL (dadas las condiciones para hacerlo) no estás maximizando ganancias. Y digo maximizar ganancias para evitar contestaciones del tipo "pues yo soy ganador consistente en NL 50 y NL 40000 y es fold preflop". No digo que vas a ir al hoyo jugado esa ridiculez de cartas, o que no vas a ganar o que te vas a quedar toda la vida en NL 50 como dicen otros. Fijo que ganas porque siempre hay gente dispuesta a donar stacks, pero no ganas todo lo que podrías estar ganando.

La culpa la tiene Boltrok por publicar el resultado. Parece nuevo. :p:p:p

Un saludo.

Jejejeje, bueno, todos sabemos que el poker es un juego de personas que se juegan con cartas. Aunque en microlevels es un juego de cartas clarisimamente, hay que practicar el ABC del poker.

En otras estratoesferas, cualquier rango de cartas, preflop, puede no ser una ridiculez jugarlas...habeis visto el episodio de high stakes en el que (e imagino que ellos sin saberlo) varios de los sentados a la mesa raisean con 72 tanto offsuited como suited?.

El rango de tus cartas y como las juegas depende de con quien te has sentado a la mesa.

Y opino como Nepundo, quienes no juegan suited conectors medios e incluso los bajos, segun que circunstancias, no van a maximizar sus ganancias.

El rango de manos con los que se hace eso en el flop,si no son mongolos en un flop como ese,rainbow es escalera,dobles y trio,como deciis.

boltrok tiene una escalera uno esta coldcalleando todo el rato,que tiene el otro? pues o nuestra escalera o la otra escalera o set.Yo no lei j8,pero por el movimiento en el flop,es facil ver que esas son las manos que se dedican a raisear y reraisear ya que ahi no hay mucho mas juego tampoco.(hablo de gente que no hace esas chorradas con overpair)

Si no se hubieran publicado los resultados se hubiese sacado j8 a la palestra y tb las dobles mayores o un trio de igual manera.El hecho de que se publiquen tampoco tiene por que desvirtuar los comentarios siempre que estos intenten ser productivos.

Bueno, yo no sé cómo se puede detectar eso sinceramente... y hay que tener dos pelotas para foldear una escalera, que no es la del idiota y ademas está one gapped.

Creo que no se debería postear el final de las manos, ni en esta ni en ninguna. Al final quieras o no quieras se desvirtúan un poco los comentarios, de no haber puesto el final quizás se estaría hablando de otra cosa.

Ah pero por dios, le puse sitout a todas mis mesas para venir a responderte boltrok,

Para empezar uno de mis posts dice que nadie debería foldear esa mano, si no la viste o te quedaste unicamente con el de fold pf que es totalmente valido, si ganas esta mano y viene un novatillo por ahi va a pensar que es una buena mano y le va a costar pasta, leyendo "fold pf" va a saber que no es una buena mano y que no es para un novato.

Repito, en un de mis posts puse que no se foldea esa mano y yo tampoco dije que tienes la escalera del idiota ni tú has dicho que lo he dicho.

Esa mano no se foldea porque puede ser dobles, overpair, set y escalera del idiota, sólo una mano te jode J8, a dejarse el stack siempre, sobre todo en NL50.

Y sinceramente ayuda al analisis no postear resultados, así con eso es "obvio" que tenia cada quien.

Y mis stats varian mucho pero andan como 16/10, claro que vario mucho mi juego, a veces puedo jugar 25/12 ó 10/8.

Así que sostengo que el argumento fold pf es válido, y como TAMBIEN dije, si vas a jugar esa mano que sea con un raise, otro aporte que segun tú no existió...

Varía tu juego como quieras, es tu pasta, es tu diversión... no te decimos cómo jugar, simplemente la manera en que pensamos podrías ganar más y perder menos. No tiene nada de malo ser dogmatico ni jugar mecánicamente si en este tipo de juego esta el ser imprevisible.

Y por ultimo, no dije que todas las que varies las pierdas, si no que todas las que posteaste y perdistes es porque "variaste", si no variabas, no perdías esas manos. Que los comentarios no son sólo para ti, es para todo que se acerque...

Y no me quiero poner mamón y explicarte cuál es la diferencia entre que la flopees en EP que en LP.

Referente a lo que dijeron ahí... Fulltilt lleva un cañon pero joder, tenemos los second nuts, allin todo el día.

Ahora con el permiso del cascarrabias de boltrok regreso a mis mesas a jugar dogmatico

Es la ciega pequeña la que lleva el cañon,el full tilt confia mucho en su suerte!!!

En ese flop te lo juegas all-in y hay dos opciones.

O Tiene escalera mayor, com en este caso.

O tiene Set o Dobles, y pilla full en el river.

Sea como sea, pierdes. XDDDD Predestinado.

Hombre,Pinos,normalmente solemos postear las manos que perdemos,asi que es bastante razonable que las manos que haya posteado Boltrok sean en su mayoria manos perdedoras.Y creo que infravaloras este tipo de manos,en limit esta claro que son una porquria pero en NL pueden ser muy interesantes.El otro dia uno me dejo todo su stack con AA y yo con 76s,son manos que pueden dar mucho juego.

Las escaleras menores es muy difícil jugar en full ring y es muy probable que te ganen. En short de 6 se la puede pelear a muerte pero fullring es mejor no jugarlas.

Desde luego que son manos muy buenas, a mi me encantan las parejillas y los suited connectors, es posición. Yo a veces me equivoco y juego ese tipo de manos OOP, a veces gano, a veces pierdo el stack. Lo que pasa es que no es "correcto" jugarlas sin posición.

Entiendo que posteemos manos que perdemos, a mi me gusta postear más donde tengo dudas si actué bien o no, sólo estaba remarcando que jugar este tipo de manos OOP trae consecuencias que pueden no ser las mejores. Esta mano no, porque nunca nos vamos a tirar, pero en otras se puede notar la desventaja de tener que hablar antes que los demás.

Y no se si era un hilo de bad beat, entonces no hay analisis para hacer... esta mano te dejas el stack siempre, OOP y contra mil gentes. Pueden ir All in, allin y tu vas a ir allin.

Mister JosSi no se hubieran publicado los resultados se hubiese sacado j8 a la palestra y tb las dobles mayores o un trio de igual manera.El hecho de que se publiquen tampoco tiene por que desvirtuar los comentarios siempre que estos intenten ser productivos.

Efectivamente no tiene por qué desvirtuar, pero el problema es que lo hace. Y no me refiero a ti ni a nadie en particular, sino en general.

Además yo le veo dos problemas a poner el resultado:

- El que abre el hilo recibe respuestas condicionadas (aunque no sean todas, y repito que esto no va por ti, que siempre te enrollas describiendo la situación típica y pasando un poco de la mano en concreto)

- El que contesta no se calienta la cabeza. Y esto no es tan obvio pero también fastidia. A mí me mola leer el foro para encontrarme situaciones chungas y pensar qué haría yo en ese punto, pero si te ponen toda la mano del tirón, incluso sin llegar al resultado, pues ya casi se convierte en un ejercicio de decir "a que el gambitero llevaba A8s"...

Cada cual que haga lo que quiera con sus manos, pero yo recomiendo poner la mano sólo hasta el punto en el que tenga la duda. Yo la mano de boltrok la habría dejado así:

*** FLOP *** [ 9h 7s Td ]

ohmmanipadme: bets $2

DERUY: folds

boltrok: raises $4 to $6

shark 1978: folds

FuLLTiLt07: calls $6

ohmmanipadme: raises $9 to $15

boltrok:?????

Porque aunque no pongas el resultado, no es lo mismo pensar en meter all-in aquí contra el menda del reraise con el del call por medio que ver que al meter el all-in el tío del cold-call de repente despierta.

Y luego, si alguien tiene varias dudas en una mano debería poner la mano hasta el flop por ejemplo, esperar respuestas y poner la mano hasta la siguiente duda, y no plantar la mano entera y decir "bueno, ¿cómo habríais jugado cada calle?"

Por último, en 2+2 (por lo menos la parte de limit que leía yo de vez en cuando) la gente ni se molesta en poner el resultado de las manos después de recibir respuestas. Y nadie viene preguntando qué paso al final... es que eso es lo de menos.

Ok, ok prometo afinar mis posteos y no poner resultados a ver si asi le sacamos mas jugo al asunto.

Gracias a todos, incluido Pinos el cascarrabias :p:p:p:p:p

Nepun,ya sabia que ibas a poner algo asi,si tienes razon,era solo por tocar las pelotas un rato. :P

De acuerdo con neptuno aunque en algunos casos se debe mostrar cómo se jugó la siguiente calle si presenta otra desición dificil o si una carta cambia el panorama.