Correcto?

Yo soy ultramicrolimitero y te pregunto, ¿te merece la pena el resteal contra ese nitazo con T5o?

con fold to 3bet 85%? hombre, emho yo creo que sí merece la pena. Necesito un fold equity de 70, algo menos.

Me faltó poner manos del villano, eran unas 800

Horrible. es un meganit que en SB debe tener un openraise ridiculo y te va a pushear muchas veces por esto mismo, ademas es una situacion SB vs BB en la que el nit este puede pensar que lo 3beteas con un rango mas amplio y te puede pushear hasta un muchisimas manos.

Otra cosa es que el fuera UTG y tu de UTG+1 y le hagas 3bet, pero ahi como esta te pushara un rango mas amplio.

Yo soy primero mega nit y segundo microlimitero.

Primero , tu movimiento , me puede parecer bueno y bonito sabiendo que su fold 3 bet es tan altisimo.

Pero....una vez te mete la cuarta , que imagino que si tienes datos..tiene que meter la cuarta como mucho con su 2% de manos ... aunque ya estas comprometido con el bote... ya no solo por los 9 dolares..si no por tu imagen y por no enseñar ese T5 con el que intentaste el rerobo , yo creo que hubiera foldeado..... ( supongo que al igual que a ti en el chat , me deberian de decir de todo ) pero creo que en el poker tambien es importante y valioso ocultar informacion, no??

AlessandrobHorrible. es un meganit que en SB debe tener un openraise ridiculo y te va a pushear muchas veces por esto mismo, ademas es una situacion SB vs BB en la que el nit este puede pensar que lo 3beteas con un rango mas amplio y te puede pushear hasta un muchisimas manos.

Otra cosa es que el fuera UTG y tu de UTG+1 y le hagas 3bet, pero ahi como esta te pushara un rango mas amplio.

Con un steal de 24, su openraise estará cercano a 30 en estos casos.

De todas formas, el meganitazo va a tener más ffold to 3bet en posiciones de robo que desde UTG dónde una gran parte de su rango va AI sí o sí. Imaginate un openraise UTG 6 (tipico), si el villano mete AI QQ+AK tan sólo, esto supone un 40% aprox de su rango, osea foldearía un 60% (su fold to 3bet es de 85%). Dónde el villano está foldeando en demasía en los robos, puesto que sus propios rangos de early y middle nop admiten tanto fold

punkitopokeCon un steal de 24, su openraise estará cercano a 30 en estos casos.

De todas formas, el meganitazo va a tener más ffold to 3bet en posiciones de robo que desde UTG dónde una gran parte de su rango va AI sí o sí. Imaginate un openraise UTG 6 (tipico), si el villano mete AI QQ+AK tan sólo, esto supone un 40% aprox de su rango, osea foldearía un 60% (su fold to 3bet es de 85%). Dónde el villano está foldeando en demasía en los robos, puesto que sus propios rangos de early y middle nop admiten tanto fold

Pues yo creo que el open raise de los meganits en UTG es muy parecido al OR en SB, obviamente un poco mayor en SB pero no mucho, asi que su rango es generalmente fuerte.

Y lo que me queria dar a entender es mas que todo el 3bet tuyo en blinds, ese es el que el villano puede tomar como amplio y shovearte hasta un AT,22.

Con un fold tan alto a priori parece un villano que no se adapta mucho, pero lógicamente, si el villano me enseña AJ 66 o algo así, en vez de KK, notita y a adaptarse al nuevo rango. Me parece un leak muy grande el suyo y creo que mientras no se me adapte no dejaría de 3betearle.

TonyGm7Yo soy primero mega nit y segundo microlimitero.

Primero , tu movimiento , me puede parecer bueno y bonito sabiendo que su fold 3 bet es tan altisimo.

Pero....una vez te mete la cuarta , que imagino que si tienes datos..tiene que meter la cuarta como mucho con su 2% de manos ... aunque ya estas comprometido con el bote... ya no solo por los 9 dolares..si no por tu imagen y por no enseñar ese T5 con el que intentaste el rerobo , yo creo que hubiera foldeado..... ( supongo que al igual que a ti en el chat , me deberian de decir de todo ) pero creo que en el poker tambien es importante y valioso ocultar informacion, no??

Claro, eso es cierto, pero miralo desde otro lado, que te interesa más que piensen, que eres un fish o q tienes alguna idea de lo que haces? Es importante adaptarnos a la imagen que proyectamos. Si tu constatas que tu imagen en la mesa en meganit, deberías hincharte a robar, de lo contrario, si tu imagen es maniac, a valuebetear top hands etc

punkitopokeCon un fold tan alto a priori parece un villano que no se adapta mucho, pero lógicamente, si el villano me enseña AJ 66 o algo así, en vez de KK, notita y a adaptarse al nuevo rango. Me parece un leak muy grande el suyo y creo que mientras no se me adapte no dejaría de 3betearle.

Cual es tu 3bet en blinds?

sólo llevo 3k manos en el nivel, de momento 18

Rival: si hace shove en un pot de 25 debe meter 17 , equity => 40%

rango tuyo de 3bet (como lo ve el rival),asumiendo un 13%: 22+, A8s+, KJs+, ATo+, KQo

-----------------segun el stove-----------------------

Rango con equity mayor que 41%:

Jugadores 1: 22+, A8s+, KJs+, ATo+, KQo

44+

---

ATs+

KQs

---

AJo+

------------------------------------------------------

Rango del villano para shovearte: 44+, ATs+, KQs, AJo+ : 9% de las manos

Osea que para que el 3bet light tuyo sea efectivo sabemos que necesitas como un 60% de fold al 3bet.

osea que el open raise del villano en SB deberia ser de 22%, donde el 9% de su rango de shove es el 40% de 22%: 22*0.4=9%

Obviamente dudo mucho que un meganit 10/8 tenga un OR de 22% en SB (y menos cuando hay un limper). por esto lo veo incorrecto el 3bet light.

Instafold preflop, y no sé si os habéis dado cuenta de que hay un limper...

tiene un openraise de 20, y un steal desde sb de 60.

Si vs adaptación perfecta de un 22% openraise ya nos es EV+, vs este villano dudo que no lo sea

punkitopoketiene un openraise de 20, y un steal desde sb de 60.

Si vs adaptación perfecta de un 22% openraise ya nos es EV+, vs este villano dudo que no lo sea

Como dice moke: El problema es que cuando hay limpers la gente ajusta sus rangos muchisimo mas de openraise, otra cosa es que sea SB vs BB sin lmipers.

El openraise tiene en cuenta los limpers, es en su steal dónde influye que haya limpers (dejaría de conmutar como steal)

bote 6, coste 11

Fold equity minimo= coste/bote+coste= 11/6+11=11/17= 65% de fold equity mínimo. El tipo tiene un fold to 3bet de 85%, por qué es instafold?

EV(3b)=%fold*bote+%4b*coste=0,85*6 + 0,15*(-11)=5,1-1,65= 3,45$

Qué soft usas? En el HM el open-raise desde el CO es igual que el steal.

Es instafold porque no tienes ese 65% de FE que crees que dices tener debido a varias cosas:

1. El rango de OR del rival es menor de lo que tu crees. (tu lo estas poniendo en un 30% de OR) cosa que me parece exagerada para un nit 10/8 y mas en un bote limpeado.

2. No cuentas que el rival se adapte a tu %3bet en blinds que es de 18%. Con este rango ya tiene sufuciente equity para pushearte 22+,AT+,KQ sin que este cometiendo ningun grave leak.

3. Cuando creas que tienes el 65% de equity que necesitas,,escoje primero manos como 45s que 5To.

MokQué soft usas? En el HM el open-raise desde el CO es igual que el steal.

Tienes razón, disculpa. El dato de 18 es el de PFR, su steal y openraise en sb es 63%

Fijaos en sus datos, véis algún indicio de que se vaya a restar con menos que QQ+ AK? Son datos muy extremos, no creo que sea un error 3betearle

Échale un ojo a sus datos de forma global: tiene un 11% de PFR en el BU y un 5% en la BB. Desde la SB tiene un 63% de att to steal, y el PFR del BU suele ser mayor que el de la SB. Por lo tanto, ese PFR tan alto en la SB viene de los open-raise, no de los raises con limpers, y además probablemente la muestra esté sesgada porque no es normal que robe tanto desde la SB y tan poco desde el BU. Lo más probable es que su PFR con limpers dentro en la SB esté cercano al del botón (8-9%).

Por otra parte, como el tipo sube tan poco preflop hay poquísimas manos en las que le hagan 3bet (primero porque sube poco, y segundo porque nadie le va a 3betear light). La muestra del fold to 3bet es sólo de 13 manos. Una vez que no foldea al 3bet en esta mano, su fold to 3bet pasa a ser del 71%. Como te puedes imaginar, no te puedes fiar de el valor cuando tiene tan pocas muestras y sólo una con distinto resultado cambia completamente el dato.

En conclusión, cuando veas que un tipo tan nit tiene unos valores irrealmente agresivos o extremos, fíate del VPIP y el PFR total, que convergen muchísimo antes y no presentan esos problemas de varianza. Los nits juegan poquísimas manos, vas a coger muy pocos datos de ellos en muestras relativamente grandes y lo más probable es que estén desvirtuados si no son lógicos respecto a los globales.

AlessandrobRival: si hace shove en un pot de 25 debe meter 17 , equity => 40%

Bastante interesante el debate!!! Gracias por los datos e información.

En esto que explicais aqui , no termino de entenderlo , no se de donde sale ninguno de estos datos CONFUSEd Alguien podria explicarme?.... Gracias

TonyGm7Bastante interesante el debate!!! Gracias por los datos e información.

En esto que explicais aqui , no termino de entenderlo , no se de donde sale ninguno de estos datos CONFUSEd Alguien podria explicarme?.... Gracias

lo del equity de 40% sale del hecho de saber cuanta equity necesita el rival para ir allin.

Stack rival 21BB, hace pfr a 4BB queda con 16BB.

Si hero va allin necesita meter 21BB (que es el stack del rival).

Entonces si van allinl el pot es: 21BB (de hero) + 4(de el) + 2.5 (ciegas mas limper) = 27.5BB

Y el rival tiene que pagar lo que le queda de stack, osea 16BB

entonces el rival tiene unas pot odds de 27.5BB/16BB = 1.7, para una equity de 1/(1.7+1) = 1/2.7 = 0.37 = 37%

Entonces 37% es la minima equity que necesita el rival para que shovear determinada mano sea EV+.

Ahora cojes el rango de 3bet de Hero, segun los stats podemos suponer que es: 22+, A8s+, KJs+, ATo+, KQo

y ya con este rango necesitas buscar las manos que tengan 37% de equity contra ese rango, entonces cojes el pokerstove y de a mano por mano miras cual tiene esa equity y las manos que pasen ese 37% son las manos que debe shovear el rival. (ojo que digo mano por mano, no rango con 37% que es diferente). Yo el calculo lo hize con el pokerstrategy equilator que trae esta funcion incorporada y no tienes que ponerte a ver mano por mano.

saludos.

Incluso con ese fold to 3-bet me parece exagerado.



Yo en mis tiempos de party también tenía shorts superextraños en plan steal btn 60% steal sb 75%, fold to 3-bet 90% y les 3-beteaba con un rango amplísimo, y siempre instafoldeaban.



Pero ese rango amplísimo nunca llegó a ser T5o, metía 76o y muchas más manos basura, pero nunca una mano con una equity tan horrible contra su rango de call.



Y repito que tenían un steal desorbitado, éste tiene un 24%. Instafold preflop.





Edito: no he visto que había un limper, el 3-bet pasa a ser bastante peor de lo que ya era.

MokÉchale un ojo a sus datos de forma global: tiene un 11% de PFR en el BU y un 5% en la BB. Desde la SB tiene un 63% de att to steal, y el PFR del BU suele ser mayor que el de la SB. Por lo tanto, ese PFR tan alto en la SB viene de los open-raise, no de los raises con limpers, y además probablemente la muestra esté sesgada porque no es normal que robe tanto desde la SB y tan poco desde el BU. Lo más probable es que su PFR con limpers dentro en la SB esté cercano al del botón (8-9%).

Por otra parte, como el tipo sube tan poco preflop hay poquísimas manos en las que le hagan 3bet (primero porque sube poco, y segundo porque nadie le va a 3betear light). La muestra del fold to 3bet es sólo de 13 manos. Una vez que no foldea al 3bet en esta mano, su fold to 3bet pasa a ser del 71%. Como te puedes imaginar, no te puedes fiar de el valor cuando tiene tan pocas muestras y sólo una con distinto resultado cambia completamente el dato.

En conclusión, cuando veas que un tipo tan nit tiene unos valores irrealmente agresivos o extremos, fíate del VPIP y el PFR total, que convergen muchísimo antes y no presentan esos problemas de varianza. Los nits juegan poquísimas manos, vas a coger muy pocos datos de ellos en muestras relativamente grandes y lo más probable es que estén desvirtuados si no son lógicos respecto a los globales.

Muchas gracias por tu explicación. De fold to 3bet hay 13 manos, 11 han foldeado, si añadimos esta es un 11/14, 79% aún, no 71%.

Por otra parte, la muestra no será lo suficientemente grande, pero si se ve claramente que este sss juega más manos desde sb que desde button, algo totalmente lógico puesto que no tiene juego posicional y sí más información. Su PFR es de 19, ponte que esté sesgado y ronde el 11% (como button, algo que se ve que no es cierto). Voy a calcular como si le metiese el AI de cara (21$) puesto que hay que hacer call de todas después. Coste 20 por estar en la ciega, bote pre 6, bote total 43

Voy a suponer que el villano me hace call con TT+ AK(3,5% rang) (con esos datos dudo muchísimo que meta manos peores)

EV=%fold*bote pre + %call*(bote final*equity - coste)

= (7'5/11)*6 + (3'5/11)*(43*0,2 - 20) = 4,1 - 3,6 = 0,5

En este supuesto admitimos que el rango sb es el mismo que el button cuando a priori es bastante mayor (lo que daría más EV) y asumimos que hace call con TT+AK (sus datos dicen que haría call con menos incluso). En este supuesto el fold to 3bet es 68% y en base a sus datos parece mayor.

Intento ver el fold, de verdad, pero no puedo 😒

Rami_UnibeIncluso con ese fold to 3-bet me parece exagerado.



Yo en mis tiempos de party también tenía shorts superextraños en plan steal btn 60% steal sb 75%, fold to 3-bet 90% y les 3-beteaba con un rango amplísimo, y siempre instafoldeaban.

Pero ese rango amplísimo nunca llegó a ser T5o, metía 76o y muchas más manos basura, pero nunca una mano con una equity tan horrible contra su rango de call.



Y repito que tenían un steal desorbitado, éste tiene un 24%. Instafold preflop.

Si el villano va con top rangue, el equity con T5 es algo menor a 76, sobre todo si es suited, pero como la ganancia viene del fold equity, tener un poco más de equuity impacta de manera más leve en el resultado final

punkitopokeSi el villano va con top rangue, el equity con T5 es algo menor a 76, sobre todo si es suited, pero como la ganancia viene del fold equity, tener un poco más de equuity impacta de manera más leve en el resultado final



Ya, bueno, pero en los casos que comento estos tíos tenían por ejemplo un steal en button del 60% y fold to 3-bet del 90%. Hacían eso todo el tiempo, raise 3bb, fold a mi 3-bet. En la SB noto que se cortaban un poco más cuando yo estaba en BB porque sabían que les iba a caer un shove la mayoría de las veces.



El villano de tu mano tiene un steal de 24%, hay una diferencia brutal de lo que van a foldear entre ambos casos. No voy a calcularlo pero vamos, es seguro que incluso aunque fuese un open raise en el botón de 24% es EV- 3-bet/call con T5o.



Pero tu caso es peor porque, como ha dicho Moke, el villano no está robando las ciegas, es un nitazo 11/8 está raiseando a un limper fuera de posición, y no es raise a 20bb, que sería lo suyo en ese caso, sino un raise a 4bb que implica muchísima más fuerza.



Un 11/8 short que raisea OOP a un limper, ahí el 3-bet tiene EV negativo y por mucho.

Rami_UnibeYa, bueno, pero en los casos que comento estos tíos tenían por ejemplo un steal en button del 60% y fold to 3-bet del 90%. Hacían eso todo el tiempo, raise 3bb, fold a mi 3-bet. En la SB noto que se cortaban un poco más cuando yo estaba en BB porque sabían que les iba a caer un shove la mayoría de las veces.



El villano de tu mano tiene un steal de 24%, hay una diferencia brutal de lo que van a foldear entre ambos casos. No voy a calcularlo pero vamos, es seguro que incluso aunque fuese un open raise en el botón de 24% es EV- 3-bet/call con T5o.



Pero tu caso es peor porque, como ha dicho Moke, el villano no está robando las ciegas, es un nitazo 11/8 está raiseando a un limper fuera de posición, y no es raise a 20bb, que sería lo suyo en ese caso, sino un raise a 4bb que implica muchísima más fuerza.



Un 11/8 short que raisea OOP a un limper, ahí el 3-bet tiene EV negativo y por mucho.

como se puede ver en los datos, el villano sí juega más en sb que en button, y su rango es muy grande. Además en sus datos no hay ningún indicio de que se reste con menos que QQ AK, y aún suponiednole TT+ y suponiéndole un rango mas justo del que aparenta, las cuentas me dan EV+, que estoy haciendo mal?

punkitopokecomo se puede ver en los datos, el villano sí juega más en sb que en button, y su rango es muy grande. Además en sus datos no hay ningún indicio de que se reste con menos que QQ AK, y aún suponiednole TT+ y suponiéndole un rango mas justo del que aparenta, las cuentas me dan EV+, que estoy haciendo mal?



Estás sobreestimando el FE.



Tiene un 19% de PFR en SB, lo cual está SOBREINFLUENCIADO por el hecho de que roba el 60% de las manos. Robar en SB es abrir la mano cuando no ha entrado nadie al bote. Aquí hay un limper, no podemos aplicar el open raise en SB sino el PFR, siendo conscientes de que está muy influenciado por el 60% de robo en SB.



Si es muy fácil de ver, o yo no sé qué datos interpreta la gente; pero de hecho, para ver que ese 19% de PFR en SB no es real, no tienes más que ver que tiene un 5% de PFR en BB porque ese dato no está influido por el OR de SB, que es del 60%.



Segundo, y ya fuera de hacer cálculos. ¿Realmente crees posible que un SHORT 11/8 que raisea en SB a un limper, tenga intención de foldear a 3-bet? Ya sin datos ni nada delante, si tú fueras un short que raisea a 4bb a un limper fuera de posición, alguna vez subirías con un rango amplio a 4bb con la intención de robar el bote fuera de posición o de foldear ante más agresión?





Con esto yo llego a la conclusión de que 1-este tío no sube fuera de posición más que el 5%, y siempre lo hace por valor y nunca para foldear. Hablo de pots que ya han sido abiertos. Y 2-este tío nunca está pensando en foldear ni en subir para robar, está subiendo por valor una mano que no le importa jugar fuera de posición, luego el fold equity es muy reducido en esta mano.



Y sin fold equity y con una equity de mierda pues tú me dirás punkito, instafold preflop :P

Si los argumentos los entiendo, pero vamos, el tipo tipo tiene un 85% de fold to 3bet, que apueste por valor vale, pero está demostrando que una parte importante de su rango se va fuera. Por otra parte el jugar OOP a un sss es al que menos le influye.

Con un pfr 11 (bajado de 19) y un fold to 3bet 68 (bajado de 85) (TT+AK) nos da EV+ y es ahí donde me entra la duda.

Yo le tengo con un fold a 3bet de 53% en 1k manos... ¿vos en cuantas?

¿Te he cruzado estos días en las mesas?

EDIT: Ahora veo que tienes 800 manos de él...

Sip, te he visto, mismo nick, mismo avatar xD yo soy cinerama20.

Con ese fold to 3bet sí que es instafold, a que puede deberse un cambio tan drástico?

punkitopokeSi los argumentos los entiendo, pero vamos, el tipo tipo tiene un 85% de fold to 3bet, que apueste por valor vale, pero está demostrando que una parte importante de su rango se va fuera. Por otra parte el jugar OOP a un sss es al que menos le influye.



Con un pfr 11 (bajado de 19) y un fold to 3bet 68 (bajado de 85) (TT+AK) nos da EV+ y es ahí donde me entra la duda.



Sobreestimas fold equity, ni tiene un 11% de raise limper/s en SB ni va a hacer sólo call con TT+ AK, o qué va a hacer, subir a 4bb con AQ o 99 para foldear ante push? :S Y es más: por qué va a hacer raise a 4bb con una mano como 77 o ATo en lugar de shove directo? Yo ahí haría shove directo seguro. Eso a mí me dice que no le importa jugar fuera de posición con un SPR ridículamente bajo cuando si lleva una mano débil la mayor parte del tiempo se va a encontrar con una decisión complicadísima postflop.





En fin, tampoco quiero repetirme, pero veo que estás haciendo unas asunciones bastante alejadas de la realidad.

Rami_UnibeSobreestimas fold equity, ni tiene un 11% de raise limper/s en SB ni va a hacer sólo call con TT+ AK, o qué va a hacer, subir a 4bb con AQ o 99 para foldear ante push? :S Y es más: por qué va a hacer raise a 4bb con una mano como 77 o ATo en lugar de shove directo? Yo ahí haría shove directo seguro. Eso a mí me dice que no le importa jugar fuera de posición con un SPR ridículamente bajo cuando si lleva una mano débil la mayor parte del tiempo se va a encontrar con una decisión complicadísima postflop.





En fin, tampoco quiero repetirme, pero veo que estás haciendo unas asunciones bastante alejadas de la realidad.

Rami shove directa tampoco, el villano enfrenta un limp, no un raise.

Con los datos que yo tengo (cambia con los de raynor) el tipo tiene un 4bet de 0,6, se que son pocos datos, pero ya estoy asumiendo que pasa a un 3,5. De hecho considero que estoy subestimando los datos que tengo de él. Y de todas formas aún sigue dando EV+, si aún exprimo más esos datos la mano es bastante border line, pero no veo el instafold.

Lo dejamos en border line? 😫

Ni se acerca a borderline, es un movimiento muy negativo en términos de EV.



Lo que sucede es que haces asunciones erróneas sobre su % de raise, su % de fold to 3-bet y su rango de call a shove.



Aparte de todo lo que he dicho, fíate de lo que te dice Moke, que en 800 manos los datos de los que más te puedes fiar son el VPIP y PFR, un nitazo ahí no lleva otra cosa que no sea premium y estamos hablando de 3-betear con una mano que está en el peor 15-20% del holdem.



Un saludo

Necesito un 65% de fold, tengo 800 manos que me indican en sb es donde más manos juega e indica un fold to 3bet de 85. El border line es 65%, tiene que bajar mucho mucho para ser EV-, y de llegar a serlo tienes una perdida leve, sin embargo, si se cumplen sus datos ganas bastante más de lo que pierdes

El tipo enfrenta un limp de un sss, si se fija un poco se dará cuenta de lo explotable que es el otro villano y añadirá manos sólo por el fold equity.

De todas formas si asumimos un rango pequeño del villano, algo como 8-9 las pérdidas son pequeñas.

Es discutible vaya, pero que ni se acerca a border line no puedo estar de aacuerdo 😒

Cómo se nota que no hay que madrugar para estudiar o para trabajar, eh? xD

Estás intepretando mal el PFR en la SB punkito, es mucho menor con un limper que el total. A ver si lo ves poniendo los cálculos a partir de los datos de la imagen:

El villano ha jugado unas 100 manos desde la SB (en la imagen que has puesto pone que jugó 99 desde el BU y 98 desde la BB, o sea que más o menos). De esas 100 manos, ha subido 19 (PFR=19). De ellas 24 han sido open-raises, donde ha subido el 63%. Por tanto:

Número de open-raises: 0,63 x 24 = 15

Número de raises con limpers (los que quedan quitándole los open-raises): (19-15) / 76 = 0,0526 -> 5,26%

Por lo tanto, en esa muestra su PFR con limpers es del 5,25%. Eso es lo que te quería decir cuando te puse que su PFR total es tan alto por culpa de tanto open-raise en SB, y que probablemente la muestra esté sesgada y ni siquiera tenga el PFR tan alto ahí viendo el resto de los datos. Como puedes ver, su rango de raise desde ahí es ridículamente tight (incluso contando con que esté cercano a su 8% de PFR total) y la mano es un fold muy claro.

Por eso, cuando un nit tenga datos extrañamente loose o agresivos en alguna posición, mejor guíate por el total porque lo más probable (por no decir lo que va a pasar) es que la muestra esté sesgada en esa posición y te juegue malas pasadas como ésta. Lo mismo cuando tengas muy pocas muestras de un dato, como el fold to 3bet, porque un par de positivos más te pasa el dato de un 85% a un 60%.

por cierto, y como queda nuestra imágen si foldeamos o enseñamos T5o ? CONFUSEd



Porque a partir de ahí, nos van a llover los 4bet, no?

Un 11/8 no 4betea light, piensa "a ver cuando me tocan ases para stackear al paquete este".

Se me quedó colgado el hilo a medio contestar xD.

Muchas gracias Moke por la paciencia en las aclaraciones, tb a Rami. Tendré en cuenta todo lo dicho en el hilo 😉

Bueno, Moke lo ha dejado bien claro en su penúltimo mensaje, pero a todo esto el tipo ese juega como short o está con ese stack por haber perdido algún bote?

Igual lo habéis dicho, pero se me habrá pasado entre tanto mensaje.

A mí estas conversaciones de vez en cuando me vienen bien, hacen que aumente mi paciencia y mi control del tilt xD aparte de ayudarme a reforzar y tener frescos algunos conceptos.



Y otra cosa, aparte de todo lo que te comenté ayer sobre que haces asunciones erróneas de % PFR, FE, etc. y que luego Moke ha plagiado cambiándole algunas palabras para venir a decir eso, que el tío tiene un 5% de PFR en las ciegas xD



Aparte de eso, decía, lo de 3-betear T5o es otra barbaridad absoluta, quiere decir que al villano ese le vas a 3-betear un huevo de manos por encima de T5o: J6o, 85o, Q4o, etc. Eso lo explicó muy bien nepundo ayer en otro post que le vi por ahí. ¿O acaso no te reparten en esa misma situación una mano como JTs, que contra su 5% de PFR tiene como un 10-12% más de equity contra ese rango que asumías?



Bueno tampoco quiero seguir el debate que ya he gastado muchas energías en este hilo, sólo quería hacerte pensar un poco sobre por qué cojones vas a usar una mano tan horrible para 3-betear a un short, en lugar de esperar a recibir al menos una que no tenga un triste 22% contra TT+ AK

In situ, no paré a comprobar punto por punto y lo primero que ví, es que tenía una muestra de manos relativamente amplia y su fold to 3bet de 85. Lo hice simplemente por cuestiones de fold equity. Una vez estudiado y sacado conclusiones más concretas de sus stats no parece tan buena idea.

Ahora tb es verdad que pocas veces me voy a confundir en 3betear a un tipo con fold to 3bet de 85, esta ha sido una de ellas, tampoco lo taches como una barbaridad absoluta cuando sabemos que necesitamos un 65% de fold

punkitopokeIn situ, no paré a comprobar punto por punto y lo primero que ví, es que tenía una muestra de manos relativamente amplia y su fold to 3bet de 85. Lo hice simplemente por cuestiones de fold equity. Una vez estudiado y sacado conclusiones más concretas de sus stats no parece tan buena idea.



Ahora tb es verdad que pocas veces me voy a confundir en 3betear a un tipo con fold to 3bet de 85, esta ha sido una de ellas, tampoco lo taches como una barbaridad absoluta cuando sabemos que necesitamos un 65% de fold



Pero ya me dirás tú en qué porcentaje se queda el fold de un short que raisea el 5% de las manos, que viene a ser 99+ AQ+. Pues te queda un número bastante más cercano a 0 que a ese 65%. Es que contra un 5-6% de PFR en ese spot no creo que tengas ni un 20% de fold equity y de ahí que el movimiento tenga un valor esperado tan negativo.



Así a bote pronto y haciendo unas estimaciones en mi cabeza, diría que teniendo en cuenta todo, estimo (siendo optimista) que tu movimiento de 3-bet/call con T5o tendrá un EV de unas -14 ó -15 ciegas cada vez que lo hagas, está muy lejos de ser borderline.





Y bueno, esta mano te sirve también para ver cómo incluso con 800 manos muchos datos no son reales. Como te ha dicho Moke, el dato del que más te puedes fiar es VPIP/PFR.



Así que esos 15 pavos tirados a la basura (de media 😫 te han servido para aprender unas cuantas cosas creo yo.

Vaya por dios... a ver en el momento de la acción en la mesa, no me dió tiempo a exprimir los cálculos y me movía en otros porcentages, como ya expliqué, no entiendo tanta grosería implícita, la verdad

Al final sacamos un 5% de una muestra 24 manos, osea pueden ser 5 como 15 tal como dices tú. Además si tenemos en cuenta quién era el limper, ese PFR puede subir aún más. Pero no importa, a priori parece incorrecto en base a suposiciones más genereales como su vpip/pfr general.

Por otra parte, sabes perfectamente que el movimiento no tiene unas 14, 15bbs de pérdida, no veo que proceda el comentario jocoso. Aún así muchas gracias por ayudarme con la mano

Un saludo

Al octavo post intentando explicar lo mismo la paciencia se acaba, y yo estoy intentando que me dure. Y efectivamente, calculo que vas a ir al showdown un % tan grande de las veces y tienes una equity tan pobre que me da que el movimiento andará por ahí. No lo digo para reírme de nadie, estás 3-beteando con T5o contra un short nit, qué coño esperas!!



Por mi parte lo he intentado, me he esforzado por intentar explicarlo de mil maneras, sólo me queda desligarme del post no sin antes decir: Laurenman, yo te invoco!!!!! 😫D

$0.5/$1 No Limit Holdem

7 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG 187 G'd Up ([="#0000cc"]$18.00[/])

UTG+1 Amphitryons ([="#0000cc"]$101.50[/])

MP Th3 ZodiAc ([="#0000cc"]$100.00[/])

CO rockdoucet ([="#0000cc"]$34.95[/])

BTN Hero ([="#0000cc"]$121.40[/])

SB maurollope ([="#0000cc"]$20.00[/])

BB IrishACEKING ([="#0000cc"]$102.05[/])

Pre-flop: ($1.50, 7 players) Hero is BTN 3:club: J:heart:

[="#777777"]3 folds[/], rockdoucet calls $1, [="#777777"]Hero folds[/], [="#cc0000"]maurollope raises to $4[/], [="#777777"]1 fold[/], rockdoucet calls $3

Flop: Q:club: TDIAMONd ADIAMONd ($9, 2 players)

[="#cc0000"]maurollope bets $5[/], rockdoucet calls $5

Turn: 5:club: ($19, 2 players)

[="#cc0000"]maurollope bets $11[/], rockdoucet calls $11

River: 7:heart: ($41, 2 players)

Final Pot: $41

rockdoucet shows: KDIAMONd K:club:

maurollope shows: K:spade: 8DIAMONd

rockdoucet wins $39 ( won +$19 )

maurollope lost -$20

Me parece que tienes un error de concepto importante, punkito: ¿si un villano se tira el 66% de las veces ya le 3beteas con any two?

Y aunque se tire el 85% de las veces (cosa que no he visto ni en el más subnormal de mis rivales y que si ves en las stats de alguien deberías pensar que es un problema de la muestra), ¿también le 3beteas con any two?

nepundMe parece que tienes un error de concepto importante, punkito: ¿si un villano se tira el 66% de las veces ya le 3beteas con any two?

Y aunque se tire el 85% de las veces (cosa que no he visto ni en el más subnormal de mis rivales y que si ves en las stats de alguien deberías pensar que es un problema de la muestra), ¿también le 3beteas con any two?

No nepundo, desde luego que no, los únicos 3bets que hago any two son precisamente estos, con un fold tan eleveado, la muestra a priori es considerable, +700 manos.

Como ya se ha deducido, no renta en esta situación, pero claro, en la mesa, en el momento, yo veo una muestra de más 700 manos y esos valores y mi primer pensamiento no es pensármelo, es hacer insta 3bet.

Luego por otra parte, si sabemos seguro que el villano se tira un 85% como dices, que hay de malo en 3betear any two? es decir, con que foldee un 65% es rentable, que falla en esta situación (no hablo de mi mano en sí, sino genéricamente)?

Poque no escojes una mano como 45s antes que T5o??? Y si es verdad con alguien con alto F3bet se pueden 3betear any two pero hay que hacerlo esporadicamente y tambien lo de hacerlo con any two no significa que sean las cartas que sean,,tambien hay que escojer las any two con mayor equity frente al rango de shove de el,,,prefiero hacerlo mil veces con 32o que con T5o ya que ganamos algo de equity cuando nos shovee.

ahora otra cosa. Supongamos que mauroxx en verdad si tubiera en F3bet elevado,con el 3bet/call con T5o entonces volviste una situacion EV+++++ en una EV- porque estimo que el rival ya no parara de 4betearte con un rango amplisimo de cartas.