Completando la ciega pequeña.

Con cinco limpers no hay mucho que pensar: completa con todo.

La probabilidad de flopear dobles o mejor (trips, full, póquer) con cualquier tipo de basura (hasta 72o) es 3.7%. Estás poniendo 0.5 BB y redondeando tienes que ganar 14 BB en total para que te salga rentable. Con cinco limpers ya hay 6.5 BB ya en el bote así que de media tienes que sacar 7.5 BB postflop con dobles o mejor.

Y con manos como 86o que encima pueden hacer escaleras o cualquier par de cartas suited no lo pienses ni 2 microsegundos.

Para menos limpers haz las cuentas tú mismo.

Por cierto, acabo de ver que esto está en shorthanded. O te has equivocado con lo de los 5 limpers o de foro. Ya dirás 😄

Hola, corazones!



Nepundo... ese consejo que acabas de dar, tan obvio, tan bobo... me parece genial!!! Llevo jugando poco tiempo a esto y estoy todavia centrado en estupideces como que mis numeros sean correctos, no jugar con basura bla bla bla...



Pero claro, las cartas basuriles, tambien estan en la baraja y, como dices, por el precio de SB, limpeada, tus posibilidades son rentables a la larga...



Apunto, apunto ^^

Gracias por la respuesta, me equivoque de foro pasalo a no limit cuando puedas. xd

Siguiendo con el tema es correcto limpear trash hand cuando todos han hecho fold desde la SB o es mejor un raise o tirarla y dejar que se lleve la ciega pequeña?

Si tienes 83 en SB y todos se han tirado, deberías tender a hacer raise cuando la BB es un jugador tight que defiende poco sus ciegas, si es un jugador loose o que está tilt es mejor foldear.

Fórmula muy sencillita: si esperas un call o un reraise, fold. Si esperas un fold, raise. Aquí entra lógicamente el conocimiento de tu rival, pero no tiene por qué ser exhaustivo, basta con su fold BB to steal y su VPIP

gracias aceshunter por tu respuesta lo pondre en practica.

En mi humilde opionion si hay muchos limpers, la mitad de la mesa minimo pues hay que jugar cualquier mano, pero con pocos limpers yo suelo tirar casi todo lo malo o sea menos premium conectores suited y manos aceptable claro.

Entonces es un error completar la SB con X mano con casi nadie en la mano (lease 2 limpers/1) ? .

Me ahorro mi post, ya que pensaba que en estos niveles todos completaban con todo si no habia raises, o asi lo hago por lo menos yo, entonces iba a preguntar como lo hacia el resto, y a partir de que niveles (en caso de que lo anterior fuese universal) dejan de completar la SB con trash hands.





Saludos.

Ufff. Yo no me creo esto, Nepoloco.



Echemos las cuentas bien.



Cinco limpers = 6.5BB Perfecto

Juegas la mano con 86o o con 72 o con 59. Has de ganar 1 de 14 si no cuentas las implied. Pero las cuentas. Bien.

En realidad ganas 1 de 20.

En esa has de recuperar las 10BB que pones. 6.5 ya vienen en el bote, así que has de recolectar 3.5BB.

Una vez de cada 20 recuperas lo que has puesto en las otras y la jugada queda en EV=0



Te diré por qué creo yo que no vale la pena en el largo plazo. Varias cosas frustran esos números a mi entender.



Hay varias veces que con esas cartas tienes flush draw o straight draw. Consigues dejar esas manos en EV=0 jugando siempre dentro de odds (no es así, pues si la gente sabe jugar te van a hacer callear mal). Aun dejándolas a la par, esa media BB del spot anterior está perdida, pues en este momento ya no es tuya, es del bote y las cuentas se hacen sobre 7BB, no sobre 6.5.



Las veces que ligas dobles o trips se verán devaluadas por ese % en el que coges trips o dobles y otro de los seis jugadores coge jugada superior. Ahí te stackean vilmente. El problema de los conectores es que cuando haces dobles otro hace straight muy fácilmente, especialmente si hay tanto limper.



Otro número de veces no se produce el accidente, pero eres bluffeable. Tus dobles con un turn complicado no aguantan envites fuertes.



Esas jugadas no son EV+. En el largo plazo juraría que son deficitarias y con menos limpers ni te digo.



¿Quieres EV+? Resube a 2x el pot desde la SB. En NL100 13$.



Ganas los 6.5 inmediatamente el 80% de las veces, debido a que además de que hay mucha mano especulativa en la mesa el squeeze los echa en cadena, aun con manos relativamente fuertes, pues tienen amenazas detrás de ellos para hacer bad calls. 420$ en 100 manos.

EL 20% te hacen call. En principio comprometes en el pot en esos raises calleados 260$. Ya es EV+ ¿Cuántas veces ganarás con esa mano aleatoria? ¿El 3.5% que decías sin contar con que tienes la iniciativa? No. Bastantes más.



Así, sí, Neps. 😉

Efectivamente tienes razón en todo lo malo que te puede pasar, Flop. (Aunque creo que cuando tienes en cuenta desgracias como dobles superiores, dobles contra escalera, etc., también deberías contar las veces que harás tú las dobles superiores, escalera contra dobles, etc.)

Y efectivamente el squeeze es buena idea también...

Pero no me digas que foldeando todo lo que no sean dobles por lo menos no vas a sacar 7.5 BB postflop de media (a pesar de los desastres, que tampoco son tan frecuentes) en una mesa en la que te hacen limp 5 tíos. Este dato es importante: Salvo que se dé una combinación de manos rarísima con la que todos estén limpeando correctamente, básicamente estás en una mesa de bingueros. Y no me creo que de media entre flop, turn y river, no saques 7.5 BB (u 8 o 9, las que sean para redondear) contra la ciega grande más 5 tíos que de momento en conjunto no es que estén jugando un póquer de escándalo. Es más, te diría que contra una horda de limpers se suelen poder jugar cómodamente los proyectos, y que un squeeze con mierda pura no es del todo recomendable.

De todas formas creo que hablamos de niveles y/o rivales diferentes.

No creo, la verdad. Contra 4 tíos, tú con dobles, si uno tiene proyecto de flush y otro de escalera interna, otro dos outs para set y otro con top pair tienes un 30% de ganar. Los otros dos no llevan nada. Piensa que todo el que limpea lo hace con algo: parejas pequeñas, suited connectors, cartas suitadas extragapeadas, conectoresoff, dos cartas altas, un AS low kicker... Tú vas con nada y las veces que ligas hay un 60/70% de probabilidad de que en el SD estés batido.



Es fácil que las veces que ligas ni siquiera quedes a la par. Olvídate de sacar xBB garantizadas en ese porcentaje de manos. Va a haber más accidentes de los que crees porque en pots multiway todo dios tiene odds para seguir en la mano. La realidad es que en grandes númeos, tu media BB está perdida.



Hablé esto con Raúl Mestre el otro día. Exactamente esto. Inicio de torneo, 4 limpers, yo en la SB con J3o. Le digo por messenger "¿esto es call, no?" Y me dijo: "NO. NO GANAS 1 DE 11". Y no añadió NADA MÁS.

Le pediré a Carreño que haga un artículo sobre esto porque me da que estoy perdiendo dinero en cada ciega pequeña que me toca completar o no completar. No tengo ni idea de como hacer los cálculos para completar las ciegas. O_o

Cualquier manos suited o conectada, pero no completare con basuras tipo 83of o j4of y lindezas por el estilo.

Muy bien hecho, Lauri.

FloPiensa que todo el que limpea lo hace con algo: parejas pequeñas, suited connectors, cartas suitadas extragapeadas, conectoresoff, dos cartas altas, un AS low kicker...

En esto es en lo que no estoy de acuerdo... Hmmmm, bueno, "no estar de acuerdo" no es la expresión adecuada. Simplemente hablamos de mesas diferentes.

Lo que quiero decir es que tú hablas de una mesa en la que si hay cinco limpers es porque cada uno lleva una de las manos que comentas. Vale. Dobles parejas no es la mejor mano de media en un bote multitudinario contra gente normal, y si lo es no le vas a poder sacar el beneficio que necesitas para hacer rentable el limp. Aunque pilles trips o superior la gente se va a mosquear con la carta doblada en la mesa. Minipunto para Flop, me has convencido.

Pero te aseguro que en los sitios donde juego yo (que por eso juego 😄), la gente limpea con K3o(*) y luego se dejan la caja con TPNK. No son raras las mesas de short con 3 tíos con VPIP > 50% y algún VPIP > 80%, y esos no limpean con conectores, ases suited, etc... Las mesas de full no las he mirado, pero no deben ser diferentes... Para que quede claro te hablo de Pacific NL 25, que obviamente está a años luz de Pokerstars NL 100, que es donde puedes hasta hacer el squeeze a 13$ que comentabas.

En resumen, en una mesa en la que hay gente normal y de repente se da una mano con 5 limpers: Fold mierda. Mesa de bingueros: Hago call con lo que sea.

A kead, que se está liando el pobre, le diría que se fije en el grado de atunismo postflop de los limpers para jugar mierda.

Por otro lado no tengo claro lo que te comentaba Sir Donald de que no ganas 1 de cada 11. Imagino que se trataba de un torneo de buy-in por lo menos medio decente en el que se da la situación de limpers "listos", no con J5o. La idea de jugar mierda con el 3.5% de hacer dobles o superior la cogí del libro de Stox, aunque sea de limit. Ahí el tío recomienda jugar todo desde la BB si hay un raise y 4 cold-calls precisamente porque si se da esa situación en una mesa de limit quiere decir que muy espabilados no son los rivales.

En fin, interesante charla. Me has convencido de dejar de jugar mierda contra gente normal, porque la verdad es que no lo había pensado.

(*) K3o: He puesto esta mano en concreto como ejemplo porque estoy revisando notas y casualmente me encuentro esto de dos villanos diferentes:

- Membrillo1: K3o donk-call donk donkai bestia 963X6

- Membrillo2: K3o raise 4 BB PF se deja la caja con K en la mesa

(De esta gente hablo. Con dobles te haces de oro (de media)).

jajajaja!! Joder, Nepo. No llevo aquí ni dos minutos y ya estamos discutiendo 😉



El buy in de la conversación con Sir era de 5$ 😄 Me explicó cientos de cosas y le dije, "ok, voy a probar en un torneo a jugar así". Y me dice el tío: "Hombre, este juego en un tormeo de cinco pavos como que no sé si va a funcionar. A la gente no le debe importar mucho perder cinco pavos". Y tenía razón. Vaya membrillar.



Dios bendiga a TioMac por acuñar esa maravilla de término. Membrillar.

Flop en el otro foro aprendí mucho de tus lecturas de manos. No mucho, muchísimo.



Me alegra mucho verte otra vez por aquí y espero ver esas lecturas tan buenas que haces y que vengas para quedarte por un tiempo.

Un saludo.

Muchas gracias, Rami. Eres muy amable. Vengo para el tiempo que el trabajo me permita, que espero que sea bastante para quitarme mi mono de poker.



Yo aprendí en el otro foro cosas que preferiría no haber aprendido. Cosas sobre la naturaleza humana.



Saludos.

Esto me arrancó una carcajada :p