como jugar kk preflop?

37 respuestas
13/12/2007 23:12
1

- A ver ya se que es una cosa que se ha hablado bastante, pero no dejo de darle vueltas, preflop no hay ni dios que la tire, y por eso nos comemos una y otra vez los ases, mientras que por ejemplo QQ si vemos que recibimos mucha caña podemos jugarla con tranquilidad o foldearla facilmente.

El problema de KK es que el mejor movimiento parece ser all in preflop, porque si estamos contra AA estaremos igual de jodidos preflop que postflop... y en el resto de casos vamos muy por delante...

Pero claro quien ve un all in preflop?? yo creo que un all in tras varias resubidas con stacks completos solo se ve con AA y KK, algunas veces nos encontraremos AKs o QQ y ya muchas menos AKo o JJ...

vamos que yo de momento es una mano con la pierdo cuando en teoria es la segunda mejor mano que puede haber, con los Ases gano 516$ y con las K's pierdo 43$ , y eso que a uno le acabo de meter un flopeazo pillando set.

No entiendo que palme porque ya son muchas manos... facilmente unas 60k y no es normal que aun siga en negativo, cuando en teoria es una mano tan buenisima...

Asi que supongo que algo estare haciendo mal, pero.... el que??

Mirando ahora mi POtator Office veo que cuando mas gano es cuando la he estado jugando lenta, no slowplay pero tampoco yendo all in preflop o postflop, es decir he conseguido sacar 30$ o 40$ cuando al final en el river me han pagado por ejemplo con AQ... y todo el resto de botes grandes los he perdido... como puede ser??¿ pues todos contra trios o Ases, contra los ases preflop y los trios en el flop.

Me acuerdo que en el primer torneo que jugue contra gente forera, coincidi en la mesa con Jotaele, y hablando por el chat cada uno iba poniendo su dudas, pues yo dijo -Oye que hay que hacer para ganar con KK? porque yo pierdo y pierdo... y me dijo -Pues no la juegues XDD ---Y es que, desde que me lo dijo, no se si me hubiera ahorra unos dolares o los hubiera dejado de ganar, pero me sigue dando que pensar....

en fin no jugarala no se puede eso esta claro... pues que es lo que haceis vosotros?

14/12/2007 00:13
Re: como jugar kk preflop?

No hay maneras magicas de jugar, postea manos con lecturas o si quieres yo luego te paso algunas manos con lecturas por el msn y a ver si te sirven

14/12/2007 00:14
Re: como jugar kk preflop?

No se en que nivel juegas tu,pero en NL50 desde luego siempre que acabo all in no me encuentro AA ni de lejos,de vez en cuando si,pero la mayoria de las veces no.KK si puedo acabo all in con ella,y siempre me da beneficios,no te preocupes,estaras pasando una mala racha con esta mano,aunque por lo visto es bien larga.

14/12/2007 00:18
Re: como jugar kk preflop?

Caramba, pues tenerla en negativo 60k manos sí que es mucho.

Yo no sé si será que la gente en pokerstars hace mucho el burro con AA y siempre los slowplayea preflop que yo no me como casi nunca KK vs AA preflop. Y no será por no resubir con KK. Yo KK lo foldeo preflop si me pone la tercera o la cuarta un tipo con un PFR muy bajo o un regular que sé que no me va a poner la tercera con otra cosa que no sea AA-KK, pero en el resto de los casos no la foldeo. Pero ya digo, muy pocas veces me cuadra preflop y me da que es porque la gente es muy burra y no pone la tercera con AA xD

De todas formas yo no estoy de acuerdo con alcaudon, gente que ande poniendo la tercera o la cuarta sin ser locos o tipos con un PFR relativamente alto (esos no cuentan que son easy all-in :P) yo creo que hay pocos. Hablando de fullring claro, en shorthanded ya es otro cantar.

14/12/2007 00:20
Re: como jugar kk preflop?

Yo tambien pierdo dinero con las KK de mierda.

Allin preflop es absurdo porque solo te ven los AA. No se en short pero en Fullring es claramente -EV ese movimiento.

Hablo de tu Raise el otro reriase 3x y tu All-in.

Con 100 bb de stack a mi no me gusta nada jugar asi y no estoy de acuerdo que lo mejor sea allin preflop.

Pero a mi me va de pena con esta mano.

Yo reraisearia de nuevo contra alguien que no sea una roca pero no all-in sino 3x otra vez. Induces mas bluffs y tiras a los mismos que se van con tu All-in.

14/12/2007 01:19
Re: como jugar kk preflop?

Si tienes KK en negativo tras 60K manos es que la juegas fatal.

Lo que dices de resubir allin es lo mejor con KK es MENTIRA ya que en general solo te callearán con mejor o igual mano si como dices callean solo con AA y KK. Conclusión.. resubir allin no es buena idea.

Partiendo de ahi ya tienes algo en lo que trabajar xD

14/12/2007 02:03
Re: como jugar kk preflop?

Yo llevo 11k manos en NL50 y también tengo KK en rojo, he perdido unos 80$ con esta mano.

Pero creo que será una mala racha, me niego a pensar que ir allin pf con KK es EV- , cuándo he visto a mucha gente en este nivel, meter la tercera pf con AK y QQ muchas veces.

Incluso hay maníacos que te meten la caja con JJ, creo que todo depende del rival, pon notas cuando veas sus movimientos pf porque hay algunos que sólo meten tercera con AA.

Espero que cuando lleve 60k manos, las ponga en verde, sino las foldeo pf directamente,jeje.

Saludos!

14/12/2007 02:12
Re: como jugar kk preflop?

pues es que hay algo que no me queda claro, hace no mucho lei a amatos que decia que despues de mucho tiempo habia decidido que acabaria con sus K's all in preflop, y a mi desde luego eso no me cuadra en mi experiencia, lo mismo en short puede funcionar...

lo que yo digo es que si estamos contra AA nos da igual meter preflop que post flop porque lo mas seguro es que estemos tan commited que no podramos tirarnos... y el resultado es el mismo

el tema en cuanto a manos concretas es sencillo, y es mas o menos lo que he dicho antes, que sin lecturas en general, es dificil de foldear preflop y post flop tambien es dificil si por ejemplo hay un draw a color del que nos queremos defender y nos encontramos con otro set...

suelen ser asi:

villano que nos va a pelar-2$

KK metemos-6$

villano que ve que nos pela-17$

nosotros??? fooold???? vale pues no hacemos all in... entonces...

sale flop Qh6s2s

villain check

kk ???¿¿

***************

o sino:

dos limpers

kk subimos a 3$

dos call

sale flop T88

dos check

metemos 9$

uno fold

el otro 20$

y ahora???¿¿? fold?

No se si sera mala suerte pero joder seria demasiada mala suerte

14/12/2007 06:11
Re: como jugar kk preflop?

Alguien tira KK preflop?

El 99% dira que no, si hacen call y sale un flop rag alguien foldea su mano cuando apuesta el villano fuerte?

Si no sale en el flop un AS o algo muy peligroso como flop con un solo color generalmente no tiramos la mano.

Por lo tanto yo creo que si no vamos all inn preflop le estamos dando probabilidades a los AQ AK para abajo de hilar una buena mano.

A los blufferos de blufearnos si tiene As As ni modo algun dia a el le va tocar al reves e igual tu lo jodes.

14/12/2007 07:09
Re: como jugar kk preflop?
14/12/2007 02:12
Re: como jugar kk preflop?

pues es que hay algo que no me queda claro, hace no mucho lei a amatos que decia que despues de mucho tiempo habia decidido que acabaria con sus K's all in preflop, y a mi desde luego eso no me cuadra en mi experiencia, lo mismo en short puede funcionar...

lo que yo digo es que si estamos contra AA nos da igual meter preflop que post flop porque lo mas seguro es que estemos tan commited que no podramos tirarnos... y el resultado es el mismo

el tema en cuanto a manos concretas es sencillo, y es mas o menos lo que he dicho antes, que sin lecturas en general, es dificil de foldear preflop y post flop tambien es dificil si por ejemplo hay un draw a color del que nos queremos defender y nos encontramos con otro set...

suelen ser asi:

villano que nos va a pelar-2$

KK metemos-6$

villano que ve que nos pela-17$

nosotros??? fooold???? vale pues no hacemos all in... entonces...

sale flop Qh6s2s

villain check

kk ???¿¿

***************

o sino:

dos limpers

kk subimos a 3$

dos call

sale flop T88

dos check

metemos 9$

uno fold

el otro 20$

y ahora???¿¿? fold?

No se si sera mala suerte pero joder seria demasiada mala suerte

Elarquimistpues es que hay algo que no me queda claro, hace no mucho lei a amatos que decia que despues de mucho tiempo habia decidido que acabaria con sus K's all in preflop, y a mi desde luego eso no me cuadra en mi experiencia, lo mismo en short puede funcionar...

Yo ni guarra, pero ten en cuenta que Amatos ha estado jugando hasta NL 2000 short, y habitualmente NL 400-600 short en Boss (creo, que me corrija si no es así). Y en esos niveles con esos tarados ver unas JJ all-in preflop es el pan nuestro de cada día.

14/12/2007 08:46
Re: como jugar kk preflop?

Bueno,sera que juego short y el nivel de Ongame es muy bajo,no se,pero desde luego yo no me encuentro siempre ni de lejos con AA,la mayoria estamos jugando microlimites y hay mucha gente de bajo nivel que se va all in con muchisimas cosas.De todas formas vale lo de no tirar el all in tu,pero imaginemos el siguiente caso en NL50:Nos suben a 2 pavos y nosotros con KK resubimos 6,7 u 8 y nos meten all in,¿aqui vosotros foldeais?.Tambien consistira mucho en las lecturas que tengamos,pero ya hasta ahora no he sido nunca capaz de foldear en estas situaciones.

14/12/2007 11:58
Re: como jugar kk preflop?

En una situación más o menos "normal" ante un jugador standard de FR, si nosotros raiseamos y nos reraisean, si hacemos all-in nos va a ver sólo con AA/KK casi siempre. Otras situaciones que se pueden "oler" es la típica que un limper en UTG nos reraisea ante un raise preflop. O un raise preflop desde early de un tipo con un 1-2 de PFR. O que alguien con PFR no muy alto nos pone la 3º preflop. En estas situaciones yo creo que es mejor suponer que el otro tiene AA y jugar KK como cualquier pareja en busca de una trucha si hay odds.

Es que la putada de KK es que vamos a ir all/in casi siempre ya sea preflop o en el flop si no sale un A y se ha construido un megabote preflop. Y una de cada 20 veces nos topamos con AA, que es lo mismo que decir que 1 de cada 20 veces vamos a perder de promedio 90 BB. Y 90 BB es un lastre bastante gordo.

14/12/2007 13:34
Re: como jugar kk preflop?

alcaudon;93296 escribió:
Bueno,sera que juego short y el nivel de Ongame es muy bajo,no se,pero desde luego yo no me encuentro siempre ni de lejos con AA,la mayoria estamos jugando microlimites y hay mucha gente de bajo nivel que se va all in con muchisimas cosas.De todas formas vale lo de no tirar el all in tu,pero imaginemos el siguiente caso en NL50:Nos suben a 2 pavos y nosotros con KK resubimos 6,7 u 8 y nos meten all in,¿aqui vosotros foldeais?.Tambien consistira mucho en las lecturas que tengamos,pero ya hasta ahora no he sido nunca capaz de foldear en estas situaciones.





Yo no foldeo ahí ni de coña el 98% de las veces. Anoche mismo tuve una jugada similar, en utg+1 un reg habitual con stats típicas, me sube a 2 $, yo tengo KK en CO, le resubo 8$ y me mete allin, estando los dos deep, hice call y llevaba AKs y milagrosamente no aparecío ningún As en la mesa.



Quiero decir que yo creo que esta jugada acabarla allin pf de NL100 para abajo va a ser siempre EV+, mientras haya gente que te meta la caja con QQ,AK y algún pirado con JJ, que aunque ya es difícil verlo, también los hay.



Diferente sería si un jugador con PFR 1-2% y muy pasivo me mete la tercera, si estoy deep probablemente sería capaz de foldear. He llegado a ver en ipoker en NL50 algunos con PFR de 0,xx%.



Saludos!

14/12/2007 13:38
Re: como jugar kk preflop?

Yo tambien estoy en contra de jugarse all-in preflpo el KK, porque normalmente si alguien te ve será con AA o con suerte algún QQ. Entonces será mejor esperar y jugártelo en el flop dependiendo de las cartas que salgan y de las apuestas. Creo que KK es una pareja (que es buenisima) pero una pareja solamente, luego te pueden batir con dobles facilmente, depende de tantas cosas jugarla de una forma u otra, pero vamos que por lo general supongo que deberias ganar con esa mano y no perder. Aunque cuando pierdes está claro que la mayoria de las veces te dejas un pastizal.

14/12/2007 15:11
Re: como jugar kk preflop?

makele;93327 escribió:
Yo tambien estoy en contra de jugarse all-in preflpo el KK, porque normalmente si alguien te ve será con AA o con suerte algún QQ. Entonces será mejor esperar y jugártelo en el flop dependiendo de las cartas que salgan y de las apuestas. Creo que KK es una pareja (que es buenisima) pero una pareja solamente, luego te pueden batir con dobles facilmente, depende de tantas cosas jugarla de una forma u otra, pero vamos que por lo general supongo que deberias ganar con esa mano y no perder. Aunque cuando pierdes está claro que la mayoria de las veces te dejas un pastizal.

Planteamiento erroneo.

Si crees que el otro está metiendo allin o va a callear allin con una mano con la que pueda ligar 2 pairs (pongamos AK AQ KQ...) en ese caso debes ir allin preflop hasta con 99 xD.

Ir allin preflop con KK es EV+, rara vez he foldeado KK preflop y siempre meto 3ª con KK preflop (cosa que hago casi siempre con AA pero no siempre, ya que AA es una mano que "te permite" el no meter 3ª preflop si crees que podrías tirar al otro). Si el otro mete allin no siempre calleo con KK pero casi siempre lo hago, digamos que más del 98% de las veces.

No ir allin preflop con KK por miedo a que te pinche alguien 2 pairs.. es tontería. Por miedo a que te pinche alguien el A teniendo AK o similares.. es tontería.. La unica mano contra la que no se debe ir allin preflop con KK es AA.

Como esto puede parecer contradecirse con lo que dije antes me explicaré.. lo que yo entendí al que abrio el topic es que el creia que lo mejor cuando te reraisean y tienes KK es meter allin a saco y que lo mejor cuando la mano ya viene raiseada y tienes KK es meter allin a saco y eso si que no es correcto. Si haces esto la mayoría de calls serán con igual o mejor mano y por tanto estarás arriesgando un stack entero para ganar el valor de un raise o un reraise cosa que no es muy EV a no ser que haya tanto tonto en tu sala y nivel como para que acostumbren a calleartelo con AK QQ JJ.. y aun en ese caso mejor reraisear y dejar que él sea quien meta el allin.

14/12/2007 16:59
Re: como jugar kk preflop?

makele;93327 escribió:
Yo tambien estoy en contra de jugarse all-in preflpo el KK, porque normalmente si alguien te ve será con AA o con suerte algún QQ. Entonces será mejor esperar y jugártelo en el flop dependiendo de las cartas que salgan y de las apuestas. Creo que KK es una pareja (que es buenisima) pero una pareja solamente, luego te pueden batir con dobles facilmente, depende de tantas cosas jugarla de una forma u otra, pero vamos que por lo general supongo que deberias ganar con esa mano y no perder. Aunque cuando pierdes está claro que la mayoria de las veces te dejas un pastizal.







KK no es 1 pareja. Es la 2º mejor mano del hold'em.

14/12/2007 17:26
Re: como jugar kk preflop?

Club on the Park 0.50/1.00, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

Button ($12.50)

SB ($100.40)

BB ($99.95)

UTG ($205.00)

UTG+1 ($32.05)

CO HERO ($108.90)

Preflop: HERO is in the CO with K K

1 fold, UTG+1 calls 0.50, HERO raises to 5.00, 3 folds, UTG+1 moves all-in for 31.05, HERO calls 27.05.

Flop (65.60) J 5 8

Turn (65.60) 3

River (65.60) 2

UTG+1 shows A J

HERO shows K K

HERO wins 65.60 with One pair, King

Club on the Park 0.50/1.00, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

Button ($15.50)

SB ($47.40)

BB ($100.00)

UTG ($17.50)

UTG+1 ($108.20)

MP ($15.05)

MP ($101.50)

MP ($124.70)

CO-1 ($42.66)

CO ($17.00)

Preflop: , 6 folds, CO raises to 5.00, 2 folds, BB raises to 25.00, CO moves all-in for 12.00.

Flop (43.50) 7 T T

Turn (43.50) Q

River (43.50) 8

CO shows A Q

BB shows K K

BB wins 43.50 with Two pair, King's and Ten's with a Queen for a kicker

Club on the Park 0.50/1.00, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

Button ($11.21)

SB ($79.95)

BB ($58.00)

UTG ($20.05)

UTG+1 HERO ($152.56)

MP ($94.80)

MP ($123.92)

MP ($18.50)

CO-1 ($28.50)

CO ($28.00)

Preflop: HERO is UTG+1 with K K

1 fold, HERO raises to 4.00, 5 folds, Button moves all-in for 11.21, 2 folds, HERO calls 7.21.

Flop (23.92) A Q T

Turn (23.92) 5

River (23.92) J

Button shows 8 Q

HERO shows K K

HERO wins 23.92 with A straight, Ace high

Club on the Park 0.50/1.00, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

Button ($138.10)

SB ($135.30)

BB HERO ($121.85)

UTG ($103.00)

UTG+1 ($4.50)

CO-1 ($62.05)

CO ($37.50)

Preflop: HERO is in the BB with K K

1 fold, UTG+1 calls 1.00, 4 folds, HERO raises to 4.00, UTG+1 moves all-in for 3.50.

Flop (10.00) 6 3 7

Turn (10.00) 4

River (10.00) 6

HERO shows K K

UTG+1 shows J 9

HERO wins 10.00 with Two pair, King's and Six's with a Seven for a kicker

Club on the Park 0.50/1.00, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

Button ($99.85)

SB ($103.15)

BB ($103.00)

UTG ($171.00)

UTG+1 ($18.50)

MP ($21.00)

MP ($93.66)

MP HERO ($98.85)

CO-1 ($23.60)

CO ($26.20)

Preflop: HERO is in MP with K K

1 fold, UTG+1 raises to 4.00, 2 folds, HERO raises to 12.00, 5 folds, UTG+1 moves all-in for 14.50, HERO calls 6.50.

Flop (38.50) 9 7 7

Turn (38.50) 8

River (38.50) 8

HERO shows K K

UTG+1 shows A A

UTG+1 wins 38.50 with Two pair, Ace's and Eight's with a Nine for a kicker

Todas las veces que he acabado AI pf en mis ultimas 15k manos

14/12/2007 17:29
Re: como jugar kk preflop?

Claramente EV+ vs ss, voy a buscar otras AI pf de mis otras bases de datos vs no ss

14/12/2007 17:36
Re: como jugar kk preflop?

Bueno pues nada, estaré equivocado seguramente, pero para mi modo de jugar, es preferible jugar fuerte pre-flop antes que all in, y por mucho que me digais que es la segunda mano mejor del holdem, un all-in preflop es jugarselo a un cara o cruz.

14/12/2007 17:39
Re: como jugar kk preflop?

Joder tronco, que son todas vs short stacks. QUe me estas contando, eso son allins automaticos!

14/12/2007 17:41
Re: como jugar kk preflop?

makele;93370 escribió:
Bueno pues nada, estaré equivocado seguramente, pero para mi modo de jugar, es preferible jugar fuerte pre-flop antes que all in, y por mucho que me digais que es la segunda mano mejor del holdem, un all-in preflop es jugarselo a un cara o cruz.

Entonces fold a todos los allin pfs sin aa? debes ser el amigo favorito de los villanos observadores

14/12/2007 17:41
Re: como jugar kk preflop?

makele;93370 escribió:
Bueno pues nada, estaré equivocado seguramente, pero para mi modo de jugar, es preferible jugar fuerte pre-flop antes que all in, y por mucho que me digais que es la segunda mano mejor del holdem, un all-in preflop es jugarselo a un cara o cruz.







No,allin preflop no es jugartelo a cara o cruz. Si tu rival tiene Un pocket inferior es un 80-20 y vs ak 70-30.

14/12/2007 17:43
Re: como jugar kk preflop?

Buena aclaracion Martian,estoy de acuerdo contigo.Cuando me referia a acabara all in queria decir a efectos de subidas y resubidas,EVIDENTEMENTE no meto all in cada vez que me toca KK,seria una burrada pero tal como lo explique se me pudo malinterpretar.

En cuanto a las manos de Pinos,no son los mejores ejemplos porque todos tus rivales que acabaron all in son short stacks,y estos por una razon u otra acaban all in con casi cualquier cosa,foldear KK contra estos seria para darte de collejas hasta el jucio final jejeje...

14/12/2007 17:44
Re: como jugar kk preflop?

Pinos, esos ejemplos no valen... son todos contra shortstacks!!! Pon uno en el que un deep con un PFR de un 5% se juegue un allin preflop con algo menos que AA/KK contra otro deep.

14/12/2007 17:58
Re: como jugar kk preflop?

Club on the Park 0.50/1.00, hand converted by the iPoker Converter at Talking-Poker

Button ($70.00)

SB HERO ($163.05)

BB ($92.50)

UTG ($113.80)

UTG+1 ($42.90)

MP ($17.50)

CO-1 ($139.40)

CO ($74.10)

Preflop: HERO is in the SB with K K

UTG calls 1.00, 2 folds, CO-1 calls 1.00, CO raises to 5.00, Button calls 5.00, HERO raises to 20.00, 4 folds, Button raises to 40.00, HERO moves all-in for 142.55, Button moves all-in for 25.00.

Flop (241.05) 5 7 9

Turn (241.05) Q

River (241.05) J

HERO shows K K

Button shows Q A

HERO wins 241.05 with One pair, King

GAME #643717366: Texas Hold'em NL $0.25/$0.50 2007-09-02 05:44:03

Table Bogota

Seat 1: MrGagi ($49.95 in chips)

Seat 2: EDEPERIN ($50.95 in chips)

Seat 3: paranoidandroid7 ($22.00 in chips)

Seat 4: mietkiki ($14.07 in chips)

Seat 5: DGAPFOK ($29.00 in chips)

Seat 7: Jade07 ($43.15 in chips)

Seat 8: HERO($52.40 in chips) DEALER

Seat 9: Nakki71 ($13.25 in chips)

Seat 10: FatherAshley ($50.00 in chips)

Nakki71: Post SB $0.25

FatherAshley: Post BB $0.50

*** HOLE CARDS ***

Dealt to MrGagi [HQ DQ]

Dealt to mietkiki [H3 HA]

Dealt to HERO[HK DK]

MrGagi: Call $0.50

EDEPERIN: Fold

paranoidandroid7: Fold

mietkiki: Call $0.50

DGAPFOK: Fold

Jade07: Raise $2.00

HERO: Raise $6.00

Nakki71: Fold

FatherAshley: Fold

MrGagi: Call $5.50

mietkiki: Allin $13.57

Jade07: Fold

HERO: Raise $43.00

MrGagi: Call $43.00

*** FLOP *** [S7 D7 SK]

MrGagi: Check

HERO: Bet $3.40

MrGagi: Allin $0.95

*** TURN *** [H8]

*** RIVER *** [H10]

*** SUMMARY ***

Total pot $116.17 Rake $3.00

HERO: wins $116.17

Esta no me jodan, porque cuenta como AI pf, no me acostumbraba al sistema de reraises de ipoker y no lo puse correctamente ai pero nunca en la vida iba a foldear vale? No tengo de gente con 100bb en más de 85k manos jeje.

14/12/2007 18:36
Re: como jugar kk preflop?

Estais poniendo manos de shortstacks, manos de squeeze, etc.

Vamos a ver el planteamiento base es ir Allin preflop en esta situación:

Yo raise a 4BB, Raise 3x detras mio y yo All-in.

Yo digo que este All-in es EV- en cualquier nivel con KK.

Lo demás es lo demás.

14/12/2007 18:37
Re: como jugar kk preflop?

Recien salida del horno, que os parece como la juega el amigo. El resultado es lo de menos para este tema.

No Limit Holdem Ring game

Blinds: $0.50/$1

6 players

Stack sizes:

UTG: $34.45

UTG+1: $90.28

CO: $156.70

Button: $44.68

SB: $49.44

Hero: $94.50

Pre-flop: (6 players) Hero is BB with A DIAMONd A :club:

UTG folds, UTG+1 calls, CO folds, Button calls, SB raises to $4.5, Hero raises to $14, UTG+1 raises all-in $89.28, 2 folds, Hero calls.

Flop: 5 :club: 2 :spade: K :heart: ($185.06, 1 player + 1 all-in - Main pot: $184.06, Sidepot 1: $1)

Turn: Q :club: ($185.06, 1 player + 1 all-in - Main pot: $184.06, Sidepot 1: $1)

River: 3 :spade: ($185.06, 1 player + 1 all-in - Main pot: $184.06, Sidepot 1: $1)

Results:

Final pot: $185.06

UTG+1 shows Ks Kd

14/12/2007 18:40
Re: como jugar kk preflop?

boltrok;93385 escribió:
Estais poniendo manos de shortstacks, manos de squeeze, etc.

Vamos a ver el planteamiento base es ir Allin preflop en esta situación:

Yo raise a 4BB, Raise 3x detras mio y yo All-in.

Yo digo que este All-in es EV- en cualquier nivel con KK.

Lo demás es lo demás.

No creas, va a depender como siempre del villano. Una vez te meten el 3X hay muchos que no saben ya tirarse AK o QQ. Y no hablo de fishes, sino jugadores más normales.

Y si sólo haces call y en el flop no salta el As, ¿cómo acabas?

14/12/2007 18:53
Re: como jugar kk preflop?

No digo hacer Call digo hacer reraise 3x de nuevo. Creo que las manos que te ven o incluso se ponen Allin en esa situacion no tienen que ser AA necesariamente con 100bb stacks.

En cambio las manos que hacen Call a tu allin por tu stack de 100bb son AA practicamente siempre.

14/12/2007 19:00
Re: como jugar kk preflop?

boltrok;93391 escribió:
No digo hacer Call digo hacer reraise 3x de nuevo. Creo que las manos que te ven o incluso se ponen Allin en esa situacion no tienen que ser AA necesariamente con 100bb stacks.

En cambio las manos que hacen Call a tu allin por tu stack de 100bb son AA practicamente siempre.

Vale, vale, no te había entendido. Eso es lo suyo sí.

De los ases no nos vamos a librar tampoco, pero pillaremos más manos a las que tengamos dominadas claro.

14/12/2007 19:50
Re: como jugar kk preflop?

makele;93370 escribió:
Bueno pues nada, estaré equivocado seguramente, pero para mi modo de jugar, es preferible jugar fuerte pre-flop antes que all in, y por mucho que me digais que es la segunda mano mejor del holdem, un all-in preflop es jugarselo a un cara o cruz.

No es jugarselo a cara o cruz.

Jugarselo a cara o cruz sería 50% vs 50% y en ese caso tendrías que ir allin porque te recuerdo que si ya raiseaste o reraiseaste metiste pasta ahi.. y si vas a foldear luego en una mano que ganarás en el 50% de las veces le estás regalando lo que ya metiste.. y en una mno no es mucho pero en el largo plazo es muchisimo.

En caso de que sea contra un AK por ejempl es más de un 65% de ganar y a lo que ya tienes metido que lo perderías si foldeas hay que sumar lo que dejarías de ganar ese 65% de veces que ganarías.. y contra manos sin ases ya ni te digo.. porque tienes más % todavía.

Si no quieres leer lo que aqui se pone o no hacer caso no lo hagas, es decisión tuya.. pero decir que ir allin preflop es jugarselo a cara o cruz aun teniendo la mejor mano.. tiene cojones. Foldea AA preflop porque puedes perder tambien..

14/12/2007 20:09
Re: como jugar kk preflop?

Está claro cada uno juega como quiere, pero no veo yo que la mayoria de la gente cuando pillan AA o KK o QQ, se lo jueguen all-in preflop, si tu lo juegas así siempre me parece bien, pero eso no quiere decir que te la tengas que jugar siempre asi.

Otros pueden optar por jugarlo para poder quitar más fichas o dinero al contrario o contrarios. O es que hay que jugar todo como biene en los libros a raja tabla ?supongo que no, luego que cada uno lo juegue como crea que es mejor para el. Un ejemplo pongamos un torneo, eres el segundo en fichas del torneo y el que va primero mete all-in hablando antes que tu faltando un par de jugadores para entrar en premios, y tu tienes KK por los cojones vas a ver el all-in, jugarselo todo con KK incluso con AA depende de muchas circunstancias, no solo vale lo de es la segunda o la primera mejor mano del holdem.

Y en lo referente a si leo o dejo de leer lo que aqui se pone, creo que a ti no te importa, ni se a que biene, no creo que nadie tenga la exclusiva de como se juega a esto del poker. Respeto todas las opiniones.

14/12/2007 20:24
Re: como jugar kk preflop?

makele;93403 escribió:
Está claro cada uno juega como quiere, pero no veo yo que la mayoria de la gente cuando pillan AA o KK o QQ, se lo jueguen all-in preflop, si tu lo juegas así siempre me parece bien, pero eso no quiere decir que te la tengas que jugar siempre asi.

Otros pueden optar por jugarlo para poder quitar más fichas o dinero al contrario o contrarios. O es que hay que jugar todo como biene en los libros a raja tabla ?supongo que no, luego que cada uno lo juegue como crea que es mejor para el. Un ejemplo pongamos un torneo, eres el segundo en fichas del torneo y el que va primero mete all-in hablando antes que tu faltando un par de jugadores para entrar en premios, y tu tienes KK por los cojones vas a ver el all-in, jugarselo todo con KK incluso con AA depende de muchas circunstancias, no solo vale lo de es la segunda o la primera mejor mano del holdem.

Y en lo referente a si leo o dejo de leer lo que aqui se pone, creo que a ti no te importa, ni se a que biene, no creo que nadie tenga la exclusiva de como se juega a esto del poker. Respeto todas las opiniones.





Vaya ejemplo macho. No solo es call, es instacall.

14/12/2007 20:30
Re: como jugar kk preflop?

Kk mucha candela, sobre todo en short. Se te allinean/callean con AK o QQ o JJ con una facilidad asombrosa, y yo depende del rival tb lo hago.



Texas Hold'em $0.50-$1 NL (real money), hand #760,817,893

Table Hungnam, 24 Aug 2007 4:38 PM ET

Seat 1: laure79 [ KC,KS ] ($50.90 in chips)

Seat 2: woland63 ($49.55 in chips)

Seat 3: Enamoured ($60.65 in chips)

Seat 6: heftalo ($48.45 in chips)

Seat 10: james_zh ($14.30 in chips)

ANTES/BLINDS

laure79 posts blind ($0.25), woland63 posts blind ($0.50).

PRE-FLOP

Enamoured bets $2, heftalo calls $2, james_zh calls $2, laure79 bets $10, woland63 folds, Enamoured folds, heftalo calls $8.25, james_zh folds.

FLOP [board cards 9H,JS,4C ]

laure79 bets $14, heftalo calls $14.

TURN [board cards 9H,JS,4C,JC ]

laure79 checks, heftalo bets $24.20 and is all-in, laure79 calls $24.20.

RIVER [board cards 9H,JS,4C,JC,6D ]

SHOWDOWN

heftalo shows [ 8H,8S ]

laure79 shows [ KC,KS ]

laure79 wins $99.90.

SUMMARY

Dealer: james_zh

Pot: $101.40, (including rake: $1.50)

laure79 bets $48.45, collects $99.90, net $51.45

woland63 loses $0.50

Enamoured loses $2

heftalo loses $48.45

james_zh loses $2





Texas Hold'em $0.50-$1 NL (real money), hand #P4-55015874-1054

Table Waterloo, 1 Dec 2007 8:51 PM ET

Seat 1: laureman79 [ KH,KS ] ($49.75 in chips)

Seat 2: shame_on_me ($61.95 in chips)

Seat 5: Tonton Nico ($41.85 in chips)

Seat 6: --apq-- ($50.85 in chips)

Seat 10: maverik95 ($30.95 in chips)

ANTES/BLINDS

Tonton Nico posts blind ($0.25), --apq-- posts blind ($0.50).

PRE-FLOP

maverik95 calls $0.50, laureman79 bets $3, shame_on_me folds, Tonton Nico bets $10, --apq-- folds, maverik95 folds, laureman79 bets $46.75 and is all-in, Tonton Nico calls $31.60 and is all-in.

FLOP [board cards 6H,7C,10C ]

TURN [board cards 6H,7C,10C,AS ]

RIVER [board cards 6H,7C,10C,AS,8C ]

SHOWDOWN

laureman79 shows [ KH,KS ]

Tonton Nico shows [ QC,QH ]

laureman79 wins $91.10.

SUMMARY

Dealer: shame_on_me

Pot: $92.60, (including rake: $1.50)

laureman79 bets $49.75, collects $91.10, net $41.35

shame_on_me loses $0

Tonton Nico loses $41.85

--apq-- loses $0.50

maverik95 loses $0.50





Texas Hold'em $0.50-$1 NL (real money), hand #481,492,235

Table Arlington, 19 Jun 2007 4:43 PM ET

Seat 1: Fin77 ($31.65 in chips)

Seat 4: Kriki30 ($41.45 in chips)

Seat 5: foldtome. ($56.55 in chips)

Seat 7: mariasol [ KD,KC ] ($73.80 in chips)

Seat 8: BPOLetsGo ($50.00 in chips)

ANTES/BLINDS

BPOLetsGo posts blind ($0.25), Fin77 posts blind ($0.50).

PRE-FLOP

Kriki30 bets $4, foldtome. folds, mariasol bets $11, BPOLetsGo folds, Fin77 folds, Kriki30 bets $37.45 and is all-in, mariasol calls $30.45.

FLOP [board cards 4S,6C,6H ]

TURN [board cards 4S,6C,6H,2D ]

RIVER [board cards 4S,6C,6H,2D,7S ]

SHOWDOWN

Kriki30 shows [ JS,JD ]

mariasol shows [ KD,KC ]

mariasol wins $82.15.

SUMMARY

Dealer: mariasol

Pot: $83.65, (including rake: $1.50)

Fin77 loses $0.50

Kriki30 loses $41.45

foldtome. loses $0

mariasol bets $41.45, collects $82.15, net $40.70

BPOLetsGo loses $0.25



Texas Hold'em $0.50-$1 NL (real money), hand #549,194,397

Table Cuzco, 5 Jul 2007 3:20 PM ET

Seat 1: mariasol [ KS,KH ] ($54.25 in chips)

Seat 7: jakayl ($29.40 in chips)

Seat 8: Det_Dollar ($30.75 in chips)

Seat 9: feelwick ($34.00 in chips)

Seat 10: Biodome x ($56.60 in chips)

ANTES/BLINDS

mariasol posts blind ($0.25), jakayl posts blind ($0.50).

PRE-FLOP

Det_Dollar folds, feelwick calls $0.50, Biodome x bets $2.50, mariasol bets $8, jakayl folds, feelwick bets $33.50 and is all-in, Biodome x folds, mariasol calls $25.75.

FLOP [board cards 4D,6C,5C ]

TURN [board cards 4D,6C,5C,4C ]

RIVER [board cards 4D,6C,5C,4C,5S ]

SHOWDOWN

feelwick shows [ AC,QD ]

mariasol shows [ KS,KH ]

mariasol wins $69.50.

SUMMARY

Dealer: Biodome x

Pot: $71, (including rake: $1.50)

mariasol bets $34, collects $69.50, net $35.50

jakayl loses $0.50

Det_Dollar loses $0

feelwick loses $34

Biodome x loses $2.50



Texas Hold'em $0.50-$1 NL (real money), hand #P4-55245653-547

Table Iloilo, 4 Dec 2007 9:12 PM ET

Seat 1: Sipari123 ($13.25 in chips)

Seat 2: Vanbericks ($18.40 in chips)

Seat 5: laureman79 [ KS,KH ] ($74.35 in chips)

Seat 6: hceyms ($72.70 in chips)

Seat 8: Loch_Ness_ ($49.70 in chips)

ANTES/BLINDS

Vanbericks posts blind ($0.25), laureman79 posts blind ($0.50).

PRE-FLOP

hceyms bets $2, Loch_Ness_ folds, Sipari123 folds, Vanbericks folds, laureman79 bets $8, hceyms bets $15, laureman79 bets $65.85 and is all-in, hceyms calls $55.70 and is all-in.

FLOP [board cards 8H,9C,7C ]

TURN [board cards 8H,9C,7C,4S ]

RIVER [board cards 8H,9C,7C,4S,7D ]

SHOWDOWN

laureman79 shows [ KS,KH ]

hceyms shows [ AS,AD ]

laureman79 wins $1.65, hceyms wins $144.15.

SUMMARY

Dealer: Sipari123

Pot: $147.30, (including rake: $1.50)

Sipari123 loses $0

Vanbericks loses $0.25

laureman79 bets $74.35, collects $1.65, net $-72.70

hceyms bets $72.70, collects $144.15, net $71.45

Loch_Ness_ loses $0

14/12/2007 21:10
Re: como jugar kk preflop?

Pues que cada uno las juegue como le salga de dentro y todos contentos😄

14/12/2007 23:24
Re: como jugar kk preflop?

makele;93414 escribió:
Pues que cada uno las juegue como le salga de dentro y todos contentos😄

Dios mio, hay gente que se empeña en no mejorar.

14/12/2007 23:57
Re: como jugar kk preflop?

y en seguir siendo clientes habituales :D

15/12/2007 00:22
Re: como jugar kk preflop?

Nah, este no va a ser cliente que jugará en microstakes. Vamos.. o juega en microstakes o tiene que estar forrado porque microstakes es el unico lugar donde puede ganar con esa actitud y jugar en niveles mas altos le saldría muy caro xD

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