¿Cómo jugar contra rivales muy agresivos en el flop?
17 años 4 meses
181
Tengo varios rivales con caracteristicas similares en mis mesas, siendo estas caracteristicas muy pronunciadas, por lo que podemos encontrar una forma de hacerles frente.
En general de los rivales agresivos hay un grupo que me llama mucho la atencion por el juego tan sumamente agresivo que realizan en el flop, nos podemos encontrar estos datos:
Raise CBET flop > 20%
Fold CBET flop IP 45%
Flod CBET 3bet pot 40%
AF > 4.5 / Ag Frq. > 40% (HM)
Sus datos de juego en el flop pueden ser bastante independientes de su estilo preflop, ya que tengo en mi BBDD jugadores que vas desde el 12% vpip hasta el 20%vpip con caracteristicas en el flop similares.
Dadas sus stats estos rivales tenderan a hacer obviamente subidas en el flop con gran cantidad de manos, segun nuestro WTSD son capaces de hacernos raise bluff en flop y tranquilamente auto raise semi bluff, hay que diferenciar de los que hacen bien estos movimientos teniendo en cuenta la textura del flop y su movimiento obtiene sentido a su estimación de FE a los que simplemente buscan cualquier draw para hacer push, estos segundos son mas faciles de combatir.
Tambien tienden a hacer mucho floating y en general los botes contra estos rivales tienden a ser grandes.
Bueno, ahora despues de introducir el tipo de rival que más me molesta jugar sin posición me gustaría saber que tipo de consideraciones tomais a la hora de jugar sin posición contra ellos.
Ahora mismo, mi forma de combatirlos empieza por el preflop, tiendo a ser algo mas tight en mesas que por posicion ganada respecto a mi se que pueden explotar algunas de mis stats.
Por ejemplo yo estoy mp+1 mp+2 CO, y ellos en su defecto en btn,co igualando mi raise preflop para subirme una gran parte de los flops, lo mismo pasa btn contra ciegas donde pueden buscar un call preflop para chek raisearnos muchos de los flops.
En el flop se me ocurre ante un rerarise hacer push con gran cantidad de draws, si es adicto al float pasar cuando tengamos una mano fuerte para que sea él, el que meta dinero en el bote y en el caso contrario hacer 2 barrel más veces de lo normal contra estos rivales con manos mas debiles.
Se me ha ocurrido que estaría bien analizar determinados tipos de rival y entre todos aportar ideas, ya sean situaciones concretas o más generales, e intentado comentar algunas soluciones que se me han ocurrido debido a que estos ultimos dias en FR me estoy encontrando en las mesas con gente con estas caracteristicas, me habria gustado inlcuir manos concretas y ser mas exacto al expresarme, pero estoy en modo multitarea 😄 estaría bien que entre todos aportaramos ideas ya que esto no pretende ser ni una guia ni nada por el estilo.
19 años
12.285
Tengo varios rivales con caracteristicas similares en mis mesas, siendo estas caracteristicas muy pronunciadas, por lo que podemos encontrar una forma de hacerles frente.
En general de los rivales agresivos hay un grupo que me llama mucho la atencion por el juego tan sumamente agresivo que realizan en el flop, nos podemos encontrar estos datos:
Raise CBET flop > 20%
Fold CBET flop IP 45%
Flod CBET 3bet pot 40%
AF > 4.5 / Ag Frq. > 40% (HM)
Sus datos de juego en el flop pueden ser bastante independientes de su estilo preflop, ya que tengo en mi BBDD jugadores que vas desde el 12% vpip hasta el 20%vpip con caracteristicas en el flop similares.
Dadas sus stats estos rivales tenderan a hacer obviamente subidas en el flop con gran cantidad de manos, segun nuestro WTSD son capaces de hacernos raise bluff en flop y tranquilamente auto raise semi bluff, hay que diferenciar de los que hacen bien estos movimientos teniendo en cuenta la textura del flop y su movimiento obtiene sentido a su estimación de FE a los que simplemente buscan cualquier draw para hacer push, estos segundos son mas faciles de combatir.
Tambien tienden a hacer mucho floating y en general los botes contra estos rivales tienden a ser grandes.
Bueno, ahora despues de introducir el tipo de rival que más me molesta jugar sin posición me gustaría saber que tipo de consideraciones tomais a la hora de jugar sin posición contra ellos.
Ahora mismo, mi forma de combatirlos empieza por el preflop, tiendo a ser algo mas tight en mesas que por posicion ganada respecto a mi se que pueden explotar algunas de mis stats.
Por ejemplo yo estoy mp+1 mp+2 CO, y ellos en su defecto en btn,co igualando mi raise preflop para subirme una gran parte de los flops, lo mismo pasa btn contra ciegas donde pueden buscar un call preflop para chek raisearnos muchos de los flops.
En el flop se me ocurre ante un rerarise hacer push con gran cantidad de draws, si es adicto al float pasar cuando tengamos una mano fuerte para que sea él, el que meta dinero en el bote y en el caso contrario hacer 2 barrel más veces de lo normal contra estos rivales con manos mas debiles.
Se me ha ocurrido que estaría bien analizar determinados tipos de rival y entre todos aportar ideas, ya sean situaciones concretas o más generales, e intentado comentar algunas soluciones que se me han ocurrido debido a que estos ultimos dias en FR me estoy encontrando en las mesas con gente con estas caracteristicas, me habria gustado inlcuir manos concretas y ser mas exacto al expresarme, pero estoy en modo multitarea 😄 estaría bien que entre todos aportaramos ideas ya que esto no pretende ser ni una guia ni nada por el estilo.
Esos datos unidos a un wwsf 40%++ nos dan un buen jugador en general, peligrosisimo y muy dificil de combatir.
17 años 7 meses
339
muy buena idea, igualmente es dificil de ver a uno con raise cbet arriba de 20
19 años
12.285
muy buena idea, igualmente es dificil de ver a uno con raise cbet arriba de 20
En que limite? porque yo tengo unos cuantos así por mis mesas, y yo mismo tengo rcbet sobre 20%....
17 años 7 meses
339
en NL100, por lo general la mayoria tiene 16 de rcbet o algo parecido
19 años 6 meses
452
Mr, contra este tipo de jugador no hay otra que buscar si hay debilidad en turn o river y planificar de antemano, y si no se le encuentra debilidad en esas calles entonces dejarse de complicaciones o intentar definir preflop, ya que estamos hablando OOP ¿no?. Además suponemos que con el patrón de apuestas tampoco se les descubre nada...
Si estuviéramos IP entonces la cosa si que cambia, pero como no es el caso.
A ver que opinan..., y vamos estrechando el cerco.
Saludos.
17 años 4 meses
181
Sí, lo dificil del tema es que estamos sin posición, una de las cosas que intento hacer es más cbet turn, segun la textura de la mesa y el % de fold del rival, también es interesante saber si le gusta flotar para confirmar si es acertado el cbet turn, respeto a que hacer en el river sinceramente no se me ocurre nada.
17 años 7 meses
339
Sí, lo dificil del tema es que estamos sin posición, una de las cosas que intento hacer es más cbet turn, segun la textura de la mesa y el % de fold del rival, también es interesante saber si le gusta flotar para confirmar si es acertado el cbet turn, respeto a que hacer en el river sinceramente no se me ocurre nada.
Meter blocking o value betear con manos marginales xD
17 años 5 meses
7.445
El primer paso es distinguir entre un nit y un buen jugador frente a esos stats. Si el tipo es un 9/8 o algo así tendrá esos stats porque juega tan pocas manos que siempre tiene monstruos, cuando tiene un VPIP entre 15 y 19 con esos stats es cuando es un buen jugador muy peligroso.
La línea que tomemos contra el rival dependerá totalmente de la textura del flop. Como ideas generales, contra un tipo que nos raisee tanto en el flop el push con proyecto es una línea muy fuerte porque tenemos equity fold, el c/r en el flop viene bien cuando no queramos enfrentarnos a un reraise, y el multiple barrel también puede ser buena arma cuando tenga un WTS relativamente bajo. De cualquier forma estos rivales son buenos y contra ellos entran en juego lecturas muy finas y niveles de pensamiento, van a callearte o raisearte si detectan que te defiendes y hay que hilar muy fino para defenderse contra ellos.
17 años 9 meses
5.927
Bueno yo si sé que alguien es un floater habitual le meto c/r en el turn en un % alto con mano hecha tipo top pair.
Hay muchos jugadores que te hacen call en el flop con draw y si checkeas el turn automáticamente meten 1/2 pot ó 2/3.
Cuando me hacen call en flop con draws me encanta hacer c/r en el turn, y es algo ruinoso para ellos porque con un c/r les has destrozado las odds y has convertido su movimiento en EV---
Claro, los buenos buenos jugadores no te van a jugar así sus draws normalmente, pero bueno es un buen contraataque contra los ongame floaters.
Otra defensa muy típica. Como has dicho, haces raise en middle y te hacen call en late para raisearte la c-bet. Bueno, contra estos villanos me gusta hacer c/r flop con aire y con mano hecha, pero mayoritariamente con aire. Si no llevan nada no se van a poner en level thinking 3 y te van a callear o raisear con aire, van a foldear fácilmente.
Otra en este caso sería c/c flop y salir metiendo en el turn de cara, aunque ésta la he hecho pocas veces y me gusta más hacerla cuando estoy en la ciega y he hecho call a un raise de late y tengo una mano tipo JTs en un flop 378 con dos suited. Sale un 6, 9, J, T o el color, y voy a meter de cara fijo.
Hmm, el second barrel no me acaba de convencer demasiado, pero bueno este es un tema personal porque no hago demasiado second barrel con mano hecha OOP entonces tampoco puedo hacer mucho second barrel con aire.
Mi granito de arena.
Un saludo!