check minraise oop buscando showdown.

Yo no soy partidario de dar odds cuando hay un posible proyecto. Personalmente no me gusta nada jugar sin posicón con la intencíon de sacar value a un adversario agresivo más que nada pq tampoco se hacerlo muy bién.

El check del river para incitar farol tampoco lo veo muy claro pq una vez haces check-raise en el turn demuestras demasiada fuerza. Yo soy más partidario de meter un donkbet o un value en ese river.

Todo esto sin datos obv.

No tiene ningun sentido el check-miniraise, otra cosa bastante diferente seria que tu estuvieras en posicion y le hicieras el raise para que el se diera check en river si completara su proyecto.

Hola, gracias por vuestras respuestas.

Respecto a lo que dice acidboy: sí, es cierto que se da muy buen precio a los proyectos, pero la linea indica tanta fuerza que probablemente permita lograr que no seamos faroleados prácticamente nunca en el river.

El mini check raise no es para sacar valor, lo cual es muy difícil, sino para prevenir ser faroleados por un jugador que es muy agresivo y que tiene posición sobre nosotros.

En esto entra el comentario de Buntu, estoy de acuerdo con que en posición la situación es diferente, pero la cuestión es que estamos sin posición en la situación que planteo.

El check del river no es para inducir faroles, por cierto, puesto que asumo que el checkraise del turn va a prevenir que se farolee el river, puesto que es muy caro y muy arriesgado dado el rango tan fuerte que intento representar.

Soy consciente de que la línea a priori parece horrible, pero ¿cómo jugaríais si no la mano?

a. check call todas las calles nos sale muy caro y abre la veda para que nos lleven a value town de una manera escandalosa, pues tras el segundo check call nuestra mano esta boca arriba.

b. cbet en flop debería ser el stándar, pero es un villano muy agresivo y bastante loose que me va a tirar de la mano demasiado a menudo, ya sea en flop o en turn.

c. check call en flop y turn pero check-fold river. Puede ser una opción ante jugadores más nitty que crea que son incapaces de hacerme 3barrel, pero ante este tipo de jugador lo veo demasiado peligroso y creo que me va a hacer foldear demasiadas veces, y la otra mitad extraerá muchísimo valor contra una mano como la mia fuera de posición.

La verdad es que no se me ocurren muchas más líneas que no infra o sobrevaloren nuestra mano, dado que la tenemos que jugar sin posición irremediablemente.

Que haces si te shovea el turn después de tú miniraise?

TaipannuHola, gracias por vuestras respuestas.

Respecto a lo que dice acidboy: sí, es cierto que se da muy buen precio a los proyectos, pero la linea indica tanta fuerza que probablemente permita lograr que no seamos faroleados prácticamente nunca en el river.

El mini check raise no es para sacar valor, lo cual es muy difícil, sino para prevenir ser faroleados por un jugador que es muy agresivo y que tiene posición sobre nosotros.

Para evitar que te faroleen en el river es mucho mejor hacer el check raise con posición pq asi consigues su check en el river. Pero tu check raise alli no es para evitar que te faroleen en el river sino es un Raise por valor como la copa de un pino.

Taipannu

El check del river no es para inducir faroles, por cierto, puesto que asumo que el checkraise del turn va a prevenir que se farolee el river, puesto que es muy caro y muy arriesgado dado el rango tan fuerte que intento representar.

Sino és para inducir faroles entonces para que es?

Yo la jugaría CB en el flop. Si sabes que es un rival muy agro y que le gusta mamonear postflop le 3beteas.

Si te hace call al CB, le meto otro Value en el turn y si te paga, con ese 7 tan feo dl river, hago check-call.

Lo que está claro que si es un rival agro con cualquier K mejor que KJ te 3betea preflop. Así que no le pongo en una K mejor que la tuya ni en pintura.

Tal com está jugada tiene toda la pinta de que te está metiendo un bloking bet con flushdraw asi que le metes un raise por valor y santas pascuas.

Flan SinnatQue haces si te shovea el turn después de tú miniraise?

Foldeo sin remordimiento, pues no creo que nadie vaya a meter el 3bet en el turn, ante una línea tan sospechosa como la mia, sin tenerme batido.

Con posición no puedo hacer check raise.

Si la mano fuese en posición no tendría el problema que tengo en esta, puesto que soy yo quien lleva el control del tamaño del pot.

Para llegar al showdown sin meter más dinero 😄 Si quisiese inducir faroles no haría check raise en el turn, puesto que eso debería acojonar a todos sus posibles faroles.

Aqui puedes tener razón y sea mejor jugarla así, pero la verdad es que no me siento muy cómodo cuando un rival tan aggro tiene posición sobre mi.

La duda viene porque presiento que me va a tirar del bote demasiado a menudo sin tener claro si voy por detrás, y además value betearme escandalosamente cuando agarre algo.

También jugaría así un set, y KQ, y dobles, y faroles ¿no crees?

Me explico, es un jugador aggro al que le checkeo un flop K high con flush draw. Creo que va a apostar con el 100% de su rango. Y en el turn, pues probablemente también.

El problema que veo yo a dejarle farolear es que me puedo encontrar con un bote enorme en el river, fuera de posición contra un jugador muy aggro. Y si pega muy fuerte en el river nunca sabré si me está faroleando o value beteando. Y lo peor es que mi mano no es lo suficientemente fuerte como para que me guste llegar en esas condiciones.

Aun así no estoy nada seguro de esta línea tan rara que tomé.

Un saludo!

me parece un desproposito de mano, la verdad

durango198me parece un desproposito de mano, la verdad

Lo entiendo, es muy rara como mínimo.

Pero.. ¿podrías decirme por favor cómo la hubieses jugado tú teniendo en cuenta la situación que describo?

Gracias

Sí que es poco ortodoxa, sí.



Yo no lo veo claro porque ese miniraise va a tirar muchas cosas a las que ganes y se van a quedar las que te ganen. Creo que todas a las que ganes menos los proyectos (básicamente pp y dependiendo de los datos del rival puede que una rara K con peor kicker). En cambio, te shovearán los monstruos (sets) y se quedarán a ver el SD algunas manos que te ganen (básicamente KQ y alguna doble guarra).



Y al final, no creo que te compense los botes que ganas al SD con los que has engordado para perderlos.

Me expliqué mal ( por escribir demasiado rápido ) quería decir raisear el turn ante su check o 3bet ante su raise. Al fin y al cabo quería decir que con posición se juega sola.

Dices que también jugaría así dobles o set? Estamos partiendo de que es un rival agro y no me das datos. A priori vas por delante de su rango y no creo que jugase así un set. Te mete 10 pavos en un bote de 18.. mm nosé nosé, si tuviese un set creo que buscaría sacar más value o hacerte check-raise en el turn y ante tu miniraise te metería la caja con dobles o set casi siempre. Creo que tiene una K débil o un bluff bastante bonito.

Yo creo que tienes que salir pegando CB si o sí y luego ya la jugarías sola la mano.

Y otra cosa, lo que no puedes hacer es hacer un minirasie para "asustarle" y conseguir su check pq es una cutrada. Una vez demuestras fuerza sin posición en ese turn tienes que meter Value si o si en ese river pq lo que no puedes hacer es chek-raiear el turn teniendo en mente foldear el river.

IniestSí que es poco ortodoxa, sí.



Yo no lo veo claro porque ese miniraise va a tirar muchas cosas a las que ganes y se van a quedar las que te ganen. Creo que todas a las que ganes menos los proyectos (básicamente pp y dependiendo de los datos del rival puede que una rara K con peor kicker).

Has dado con la que es, en mi opinión, la clave de la mano, Iniesta. (junto con que creo que logro que checkeen el river muchas manos que harían value bet :P)

La discusión está precisamente en lo que tú dices. Si realmente tiro con el minicheckraise a muchas manos a las que gano, entonces es claramente horrible. Pero yo no lo tengo tan claro.

Eso es justamente lo que quiero conseguir, puesto que esas manos que no shovean y me ganan, como KQ y dobles guarras, siendo un jugador tan agresivo van a hacerme un value en el river que será seguro (por el tamaño del pot si hago checkcall al turn) mayor que los 12$ extra de mi checkraise. En cambio, con el minicheckraise logro que esas manos hagan check behind.

Esto sí que puede pasar, y de ahi la duda.. ¿cómo hubieses jugado tú la mano?

Gracias por el comentario 😄

-acidboy

Dices que también jugaría así dobles o set? Estamos partiendo de que es un rival agro y no me das datos. A priori vas por delante de su rango y no creo que jugase así un set. Te mete 10 pavos en un bote de 18.. mm nosé nosé, si tuviese un set creo que buscaría sacar más value o hacerte check-raise en el turn y ante tu miniraise te metería la caja con dobles o set casi siempre. Creo que tiene una K débil o un bluff bastante bonito.

Con que jugaría así dobles y set, me refiero a que metería 3barrels si le checkeo las tres calles con esas manos. Y probablemente también pueda hacerlo de farol dada su agresividad.

Por eso quiero evitar hacerle check call tres veces, puesto que ante un rival tan aggro (no tengo más datos, lo siento), se me escaparía el tamaño del pot de las manos, convirtiendo mi mano, con un buen valor al showdown, en un bluff-catcher.

Entiendo que creas que es mejor hacer Cbet. Pero no veo que se juegue luego sola la mano, ¿podrías explicar esto un poco más?

Contra un jugador tan aggro, a no ser que esté dispuesto a dejarme la caja con una mano como la que tengo, lo que quiero es llegar al showdown.

Hmm, creo que esto también necesita explicación porque no lo entiendo.

Si el villano paga un check-raise que demuestra tanta fuerza, ¿cómo voy a value betear el river? ¿con qué mano peor que la mia paga un check-raise en el turn Y un value bet en el river?

A ver yo parto de que es un rival agro capáz de blufear. Nos podrías enseñar algunos datos ya que si sabes que es Agro capáz de blufear 3 calles tienes que tener manos suyas.

Todo depende de tus lecturas, pero si le metes un CB y te paga, luego ya puedes jugar comodamente al check-call por si tienes miedo de que te raisee con aire. Partiendo de la base que no te quieres dejar la caja vs un villano sin datos aunqué sepas que sea agresivo.

Por otra parte, Tu no has metido un check-raise, hiciste un MINI check-raise que le diste demasiadas buenas ODDS para pillar su flush. Es obvio que te va hacer call si está con un proyecto y obvio que te meterá la caja si tiene set o dobles. Una vez te hace call puedes estar bastante seguro de que no tiene ningún monstruo y le puedes meter una donkbet para pagar su push si sabes que es capáz de farolear.

Tu check raise del turn no demuestra absolutamente nada de fuerza.

Además de dar buenas odds hasta al dealer.

Cbet en el flop y luego si no quieres engordar el bote c/c hasta el river, aunque yo en ese river le meto un value pero fijo.

TaipannuLo entiendo, es muy rara como mínimo.

Pero.. ¿podrías decirme por favor cómo la hubieses jugado tú teniendo en cuenta la situación que describo?

Gracias

La situacion no me vale, yo miro mas los datos; ante desconocido la jugaria asi:

cbet 2/3 pot, check en turn y si cheke meto value en river si mete en turn c/c y c/c river

Con datos de agg por calles cambiaria la cosa

Entiendo que estáis todos de acuerdo con que el check miniraise da buenas odds a los proyectos. Y que hacéis cbet en flop y check call turn y river.

Antes de seguir intentando defender mi linea, supongo que sobra decir que es una situación aislada y que no es mi estándar para un top pair oop 😄

Sin embargo, normalmente cuando el que está en posición soy yo, y alguien juega su mano en K o Ahigh boards con la secuencia cbet+checkcall, me resulta bastante evidente que lleva una mano con la que quiere ejercer pot control para llevarla al showdown de forma no muy cara. Así que es relativamente fácil tirar del bote cuando no llevas o value betear cuando llevas.

Si estoy en la situación contraria, es decir, soy yo quien está fuera de posición, como en esta mano, ante un jugador que parece capaz de darse cuenta de esto y explotarlo, ¿cómo la juego? Y la mejor línea que soy capaz de imaginar, es esta. Una línea que me permite llevar al showdown a manos peores sin tirarlas y perder lo mínimo ante manos mejores.

(vosotros mismos decís que un set o dobles me hace shove en el turn, con lo que puedo foldear tranquilo, mientras que el resto de manos a las que gano, como mi miniraise da muchísimas odds, se queda)

Lo que más dudas me suscita en mi razonamiento, es que, si como dice Flan Sinnata, el turn minicheckraise no demuestra tanta fuerza como yo creo, me vayan a farolear el river muchos proyectos que no liguen. Eso sería un problema.

Aunque no veo qué manos débiles mini check raisean el turn. ¿no es común eso, no?

Por cierto, se me olvidaba: no tengo más datos del rival, si no los pondría, pero es absurdo que ponga agresión por calles con solo 70 manos. Si vale para algo, asumid que es un 30/22/3 . O simplemente mi lectura, que es un jugador agresivo, que parece competente y capaz de farolear.

¿¿?? No tiene sentido nada de lo que defiendes.

Dices que es para no pagar 3barrels, pero lo cierto es que pagarás todos los barrels que el quiera si decide apostarte el river, no demuestras nada de fuerza, más bien demuestra un TP como una casa jugada estilo fish.

No controlas el tamaño del bote por la misma razón, además has hecho el bote más grande y si se le completa el proyecto su value del river será más grande.

En fin que no tiene sentido, que si se le completa el proyecto o liga monster te va a apostar seguro, tendrás que pagar 3barrels y más grandes por la tonteria del check/raise oop.

gradalama¿¿?? No tiene sentido nada de lo que defiendes.

Dices que es para no pagar 3barrels, pero lo cierto es que pagarás todos los barrels que el quiera si decide apostarte el river, no demuestras nada de fuerza, más bien demuestra un TP como una casa jugada estilo fish.

No controlas el tamaño del bote por la misma razón, además has hecho el bote más grande y si se le completa el proyecto su value del river será más grande.

En fin que no tiene sentido, que si se le completa el proyecto o liga monster te va a apostar seguro, tendrás que pagar 3barrels y más grandes por la tonteria del check/raise oop.

Me quoteo a mi mismo en el primerísimo post, puesto que no lo has leído atentamente.

Obviamente, si hago el check raise en el turn, creyendo que demuestro mucha fuerza, foldeo el river.

Lo que sí creo que es discutible es que el checkraise del turn demuestre mucha fuerza. ¿realmente crees que la gente hace check-call en flop y check raise en turn con top pair a menudo?

Si la respuesta es sí, entonces estoy equivocado, claramente.

Si la respuesta es no, debo haberme explicado mal para que opines que no tiene sentido lo que digo.

Pues peor aun si decides foldear el 100% de las veces, para eso haz c/c c/c turn y river y sacabó.

Dices que no quieres pagar 3 barrels a un tio loose agresivo, pero miniraiseas con la intención de foldear si pega en el river.. si es agresivo no piensas que es muy posible que pegue en river? entonces para que miniraiseas? crees que demuestras fuerza haciendo miniraise y check?.

Por cierto debemos entender diferente lo que es un tipo "loose-agresivo", porque contra esos son los que hay que pagarles 3 barrels con TP en flops propicios, contra un pasivo/nitazo no.

TaipannuLo que más dudas me suscita en mi razonamiento, es que, si como dice Flan Sinnata, el turn minicheckraise no demuestra tanta fuerza como yo creo, me vayan a farolear el river muchos proyectos que no liguen. Eso sería un problema.

Aunque no veo qué manos débiles mini check raisean el turn. ¿no es común eso, no?

Que buenas manos hacen ese mini raise tan absurdo en el turn? Con trío haces ese miniraise? Con dobles haces ese miniraise? Con escalera haces ese miniraise? Yo no critíco para nada el raise contra alguien agro, pero si lo vas a hacer hazlo de verdad, con KJ con trío, con escalera, con AK, con un draw.

Y digo contra alguien agro, por que un tipo con esa agression que comentas, no es para nada agro.

Bueno y lo de foldear el river el 100% de las veces ya es de traca.

En fin que discrepo por completo con tú planteamiento.

Flan SinnatQue buenas manos hacen ese mini raise tan absurdo en el turn? Con trío haces ese miniraise? Con dobles haces ese miniraise? Con escalera haces ese miniraise? Yo no critíco para nada el raise contra alguien agro, pero si lo vas a hacer hazlo de verdad, con KJ con trío, con escalera, con AK, con un draw.

Y digo contra alguien agro, por que un tipo con esa agression que comentas, no es para nada agro.

Bueno y lo de foldear el river el 100% de las veces ya es de traca.

En fin que discrepo por completo con tú planteamiento.

Aparte de que yo sí que considero que un tipo con un vpip 30% y un AF de 3 es aggro, nada que objetar a lo que dices en este post.

Si no te parece que el check-miniraise del turn represente un rango fuerte, por supuesto que no te puede parecer bien foldear el river si pega.

El principal problema que veo yo a representar un rango fuerte con ese miniraise, es que si realmente lo hiciese con una mano fuerte, probablemente apostaría el river. El check del river no encajaría en un rango fuerte, como bien dice Gradalamar.

Hombre, que estoy intentando discutir algo un poco menos básico, tampoco me tomes por tonto, aunque esté equivocado en mi planteamiento.

Precisamente posteo esta mano tan rara para ver si hay alguna opción diferente al check call todas las calles. Puesto que estoy buscando una fórmula que me evite situaciones como esta en que se ve metido un nitty reg medio del nivel, ante un rival agresivo:

Full Tilt Poker $0.50/$1 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 195975

The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

SB: $101.70

BB: $78.70

UTG: $266.25

CO: $278.90

Hero (BTN): $100.00

Pre Flop: ($1.50) Hero is BTN with A :heart: J :heart:

UTG raises to $3.50, 1 fold, Hero calls $3.50, 2 folds

Flop: ($8.50) 3 DIAMONd A :club: J :spade: (2 players)

UTG bets $5, Hero calls $5

Turn: ($18.50) 2 :heart: (2 players)

UTG checks, Hero bets $14, UTG calls $14

River: ($46.50) 9 DIAMONd (2 players)

UTG checks, Hero bets $33, UTG calls $33

Había interpretado la agresividad por calles. En los números que habías puesto.

Y no busques formulas de nada, por que todo depende del rival al que te enfrentes.

Por ejemplo en esta última, en mi opinión y sin datos yo meto la 3 preflop. casi creo que el peor movimiento de todos es el call.

Flan SinnatHabía interpretado la agresividad por calles. En los números que habías puesto.

Y no busques formulas de nada, por que todo depende del rival al que te enfrentes.

Por ejemplo en esta última, en mi opinión y sin datos yo meto la 3 preflop. casi creo que el peor movimiento de todos es el call.

Ah bueno, lo siento, es que la agresividad por calles no puedo ponerla, demasiadas pocas manos como para poder fiarse.

Esta última mano era un ejemplo de una situación parecida, pero donde soy yo el que está en posición y un villano juega exactamente como parecéis sugerir todos: cbet flop, check call turn y river; y paga 2 values bastante grandes, con una mano que es claramente un top pair, porque el "rival es agresivo y relativamente loose".

Para que no me pase esto en situaciones muy concretas como la del post original (de ahi que no sea una "fórmula" general, sino todo lo contrario, muy específica en una situación y ante un rival determinado), estoy buscando una forma de jugar sin posición este tipo de manos un poco diferente de la "estándar".

No sé si me estoy explicando muy bien, ya me diréis.

Por cierto, gracias a todos por las respuestas, creo que el tema tiene más miga de lo que parece y me encantaría si pudiéseis sugerir alguna línea alternativa al cbet/checkcall/checkcall, o que sigan defendiéndolo si corresponde!

Yo ese AJ lo foldeo. No me gusta 3betear a un UTG sin datos con AJ pq estaré obligado a bluffear demasiadas veces y nunca sabrá por donde van los tiros.

-acidboyYo ese AJ lo foldeo. No me gusta 3betear a un UTG sin datos con AJ pq estaré obligado a bluffear demasiadas veces y nunca sabrá por donde van los tiros.

A ver, la cuestión no es comentar la mano del AJs (por eso no pongo datos del villano), sino ver que es una mano muy similar a la del post original, pero desde el otro lado, es decir con la perspectiva que tiene el villano en mi mano original.