Cálculo de outs complejas

18 años 7 meses
57
Buenas
Soy bastante nuevo en el póquer, así que hay ciertos cálculos de outs que no sé afrontar correctamente, por lo que hago ciertas chapuzas y aproximaciones, siempre tirando por lo bajo para no hacer locuras.
Por poner un ejemplo, en mano QDIAMONd ADIAMONd.
Flop: K:spade: 9DIAMONd 2:heart:
¿Cual es el número de outs que dispongo? Podría tener color, pero me hacen falta dos cartas, igual que para la escalera, dos cartas. Es en estos casos cuando necesito más de una carta o necesito turn+river para completar el proyecto cuando se me hace dificil el cálculo de outs.
Después, en situaciones como esta se me plantea también la duda de si meter las outs de recibir A (turn) A (river), ya con trío de Ases ganaría la mano seguro.
En fin, que me lío mucho cuando son jugadas tan abiertas, a ver si me podeís echar una mano.

18 años 7 meses
17
hola, a los proyectos en los que necesitas ayuda de turn y river se les llama backdoor, por lo de puerta trasera, y para hacer calculos con ellos puedes añadirte 1'5 outs. Esta mano para mi dependeria de los oponentes que hubieran en ella y del bote por supuesto, si juego contra una persona solo si contaria 3 outs de los ases (incluso opdria llegar al showdown con el as si pensara que el jugadore es muy agresivo), si no es el caso y hay 3 jugadores quitaria 1 out y contaria 2 por ejemplo.
De todas formas te aconsejo que no bases las manos que jueges en proyectos como estos porque la mayoria de veces no es rentable ir a buscarlos, ya que el tamaño del bote no suele ser tan grande, mas bien que sean algo añadido a alguna pareja que ya tengas o algo asi.
Bueno espero haberte ayudado, un saludo!

18 años 9 meses
204
Yo los proyectos del tipo backdoor le agrego normalmente un out o medio. Tu proyecto de As-As no lo cuento.
En ese caso solo tomo en cuenta el A como out (solo si no hay mucha agresividad en el flop, en este caso no lo cuento) más el backdoor, es decir tengo 3.5 o 4 outs.
Un saludo.

19 años
73
Uf, es que depende mucho de la mesa, de los rivales que tengas, del movimiento preflop... Si por ejemplo la mesa es tight y ha habido mucho movimiento preflop la tiraria directamente, te apuesten lo que te apuesten no tienes outs para verlo. Sin embargo en mesas mas loose yo betearia el flop porque seguramente tenga mas outs de las que imaginas (los ases casi seguro y no descartaria las Q tampoco). Eso si, ante cualquier muestra de fuerza fold obligado.

19 años 5 meses
21.808
TwRcEn fin, que me lío mucho cuando son jugadas tan abiertas, a ver si me podeís echar una mano.
Ten, ilústrate aquí mismo en los artículos de Poquer-Red:
http://www.poker-red.com/blog/carles/backdoor-draws
http://www.poker-red.com/blog/sir_donald/backdoor-draws
Edito: Por cierto, el artículo de Carles está cortado ahora mismo :-S, pero seguro que Simón lo arregla rápidamente.

18 años 7 meses
57
Gracias Nepundo, ahora los leeré, que conste que me leo los artículos pero no sabía que este tipo de jugadas se llamasen backdoors y por eso los pasé por alto.
Cierto que el artículo de Carles está cortado, a ver si Simon puede arreglarlo.
Otra duda que me surge respecto al cálculo de outs es: ¿Si la jugada que vas a completar no es la nut -y por tanto puedes perder- te sumas los mismos outs?¿Foldeas?

18 años 7 meses
57
Bueno, he leído el de sir_donald porque el de carles sigue incompleto y lo único que más o menos me ha quedado claro es que le puedo sumar 1,5 a mis outs si con esa jugada tengo la nut. Que reste algún out en función de la agresividad de los jugadores y poco más.
Esperaré a leer el de carles y algún comentario más.
Gracias 😄

18 años 9 meses
204
Muy buenos artículos, gracias. No los conocia.
Un saludo.
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