Calcular el mejor EV+ de un river bluff

14 respuestas
16/09/2008 13:26
1

Hola

Me interesa saber como calculariais la river bet de esta mano para que tenga el mayor EV+.

Mi rival es un un 47/13/wtsd:33/agf:2 (2,1/2,1/2)/river agfreq: 24, en 864 hands. Tengo una nota de él que pone "block bets es aire".

***** Hand History for Game (?) *****

$100.00 USD NL Texas Hold'em - Monday, September 15, 11:47:50 ET 2008

Table Gran Habano (Real Money)

Seat 2 is the button

Seat 1: Genex ( $126.56 USD )

Seat 2: Hero ( $98.90 USD )

Seat 4: Jay_9 ( $115.07 USD )

Seat 9: Dante117 ( $126.88 USD )

Seat 10: CTramell ( $106.68 USD )

Jay_9 posts small blind [ $0.50 USD ].

Dante117 posts big blind [ $1.00 USD ].

Holecards:

Dealt to Hero [ ]

CALL CTramell, $1.00 USD

CALL Genex, $1.00 USD

RAISE Hero , $7.00 USD

CALL Jay_9, $6.50 USD

Dante117 folds

CTramell folds

Genex folds

Flop:

[ ]

BET Jay_9, $5.00 USD

RAISE Hero , $22.00 USD

CALL Jay_9, $17.00 USD

Turn:

[ ]

Jay_9 checks

Hero checks

River:

[ ]

Jay_9 checks

Hero bets ¿?

16/09/2008 13:28
Re: Calcular el mejor EV+ de un river bluff

wtsd:33 no me ofrece opciones para un bluff en el river.

16/09/2008 13:57
Re: Calcular el mejor EV+ de un river bluff

Si es aire.... xq no metes en el turn? Yo siendo consecuente con la lectura al menos 2/3 de pot en el turn, si hace call reevaluar en el river y fold ante raise.

16/09/2008 14:17
Re: Calcular el mejor EV+ de un river bluff

No meto en el turn por que el bote ya es de 61 $, tengo 69 $ detrás y cualquier bet me deja committed aparte de perder el fold equity que aun mantengo si me paso. La línea de estos jugadores suele ser call/call/call, check turn es lo que veo mejor.

Igual debería haber empezado aclarando que la mano es de Pacific, y cualquiera que haya jugado allí sabe lo que les gusta tocar y tocar carta a algunos elementos.

16/09/2008 14:30
Re: Calcular el mejor EV+ de un river bluff

Puedes mirar tú EV en función de la apuesta que realices y la probabilidad de fold que estimes.

Si consideras que hay aproximadamente 60$ en el bote, te quedaría algo así:

El eje horizontal representa el fold equity que tú estimes y el vertical el EV. Cada linea represeta una apuesta distinta.

16/09/2008 14:53
Re: Calcular el mejor EV+ de un river bluff

Lonebar;181210 escribió:
Puedes mirar tú EV en función de la apuesta que realices y la probabilidad de fold que estimes.



Si consideras que hay aproximadamente 60$ en el bote, te quedaría algo así:







El eje horizontal representa el fold equity que tú estimes y el vertical el EV. Cada linea represeta una apuesta distinta.





Qué progama utilizas??

16/09/2008 15:22
Re: Calcular el mejor EV+ de un river bluff

Rozyo;181226 escribió:
Qué progama utilizas??





El Excel Tracker 😉.

16/09/2008 17:16
Re: Calcular el mejor EV+ de un river bluff

Yo directamente no le metería, porque si tu nota es buena (y me la apunto 😉) tu mano ya gana a "aire" y este inútil te hace call con casi todo lo que te gana, por no decir todo. Ya no es el WTSD, es que tiene un fold to river bet del 55% el animalico...

Además el as es una carta que no me parece scary para él, sino todo lo contrario, porque ya sabes que esta gente juega todos los AX.

16/09/2008 23:18
Re: Calcular el mejor EV+ de un river bluff

En ese momento me pareció que check turn check river era demasiado weak en un bote tan grande, y vi que una bet tendría un buen % de éxito, pero quería ver si había algún modo de calcular el mayor EV, algo como la gráfica de Lonebar.

Al final metí la caja e hizo instant fold, de ahí mis dudas sobre si con X % de éxito hubiera sido un movimiento con EV-.

Gracias por las respuestas.

18/09/2008 13:51
Re: Calcular el mejor EV+ de un river bluff

Esta tarde te lo pongo, pero me tendrás que dar millones de puntos de reputación, tengo la formulita en casa.

18/09/2008 17:06
Re: Calcular el mejor EV+ de un river bluff

No estoy seguro si es esto lo que buscabas, aún a riesgo de escribir una chorrada te lo pongo, siempre le puede servir a alguien, o puede servir para sacar algo en claro a alguien o debatir sobre ello, que para eso está el foro, posiblemente ponga algo que ya sabe todo el mundo o me equivoque, si es así que rectifique alguien las sandeces que haya podido escribir...

Llamemos W% al porcentaje necesario que necesitas para ganar la mano.

W%= 1 - (1/((Tamaño subida/tamaño bote)+1))

Como tú sabes que sólo vas a ganar la mano si él abandona, debes calcular tú mismo el porcentaje de veces que él va a foldear, supongamos un 20%, entonces despejamos para averiguar el valor de la apuesta que debes hacer, y queda así.

supongamos tamaño bote 59$

Apuesta necesaria=(tamaño bote*%fold)/(1-%fold)=

=(59*0.2)/(1-0.2)=11.8/0.8=14.75$ (para un 20% fold estimado por ti)

Espero haber ayudado a alguien, y sino hay gente para corregirme.

18/09/2008 19:15
Re: Calcular el mejor EV+ de un river bluff

Ey, gracias trepa.

Luego revisando el post de Gerardx "matemáticas en el poker?" deduje lo mismo que tú, pero mi fórmula es más sencilla:

Apuesta (Bote · %fold) / %call

Según un 20 % de éxito sería:

Apuesta (59 · 0,2) / 0,8 14,75 $

Es decir, que mi EV sería 0 si apuesto 14,75 $, y negativa si apuesto más. Esos 14,75 $ es lo máximo que puedes apostar para no tener un EV-, pero yo lo que buscaba no era exactamente eso, si no cual sería el mayor EV+ en función de mi apuesta y para el mismo % estimado de fold.

Luego me di cuenta de que era tan simple como la gráfica que puso Lonebar.

P.D.: de todos modos, te has ganado reputación 😉

18/09/2008 19:41
Re: Calcular el mejor EV+ de un river bluff

Para mi apostar ese river es automatico. Pot de 61$.... 42-44 tira casi todo su rango, Q incluidas, y si hace call pues valuebeteale hasta el higado, a veces el ev de una jugada , aunque sea negativo, es ev+ para el futuro.

18/09/2008 19:42
Re: Calcular el mejor EV+ de un river bluff

Es la exactamente la misma fórmula (%call = 1- % fold), respecto al mayor EV+, pues creo que será por cuanto menos de 14.75 puedes conseguir que haga fold, cuanto más barato te salga, mayor rentabilidad sacarás a la jugada.

Grasias apañero por la reputación. 😄

laurenman;182247 escribió:
Para mi apostar ese river es automatico. Pot de 61$.... 42-44 tira casi todo su rango, Q incluidas, y si hace call pues valuebeteale hasta el higado, a veces el ev de una jugada , aunque sea negativo, es ev+ para el futuro.

Respecto a esto, ¿de qué forma valoras el % de fold, porque me imagino que no cuentas ese 44 de FRB?

18/09/2008 23:00
Re: Calcular el mejor EV+ de un river bluff

Kelo;182235 escribió:
Ey, gracias trepa.



Luego revisando el post de Gerardx "matemáticas en el poker?" deduje lo mismo que tú, pero mi fórmula es más sencilla:



Apuesta (Bote · %fold) / %call



Según un 20 % de éxito sería:



Apuesta (59 · 0,2) / 0,8 14,75 $



Es decir, que mi EV sería 0 si apuesto 14,75 $, y negativa si apuesto más. Esos 14,75 $ es lo máximo que puedes apostar para no tener un EV-, pero yo lo que buscaba no era exactamente eso, si no cual sería el mayor EV+ en función de mi apuesta y para el mismo % estimado de fold.



Luego me di cuenta de que era tan simple como la gráfica que puso Lonebar.



P.D.: de todos modos, te has ganado reputación 😉





A ver preguntado hombre si querías saber la fórmula!



El EV de un farol ahí considerando que si te ven no puedes ganar de ninguna forma será: (considerando que hay 60$ en el bote para redondear)



EV= (%Fold * Bote) - (%Call)* (Tú apuesta)



siendo el %Call= 1-%Fold



EV= (%Fold * 60$) - (1- %Fold)* (Tú apuesta)



Y bueno, para hacer la gráfica si fijas un valor de apuesta y le das valores al %Fold (en realidad está en tanto por 1) te saldrá una linea, si fijas otro valor de apuesta y vuelves a dar valores al %Fold otra, y así con todas las que quieras.



Saludos!

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