Board TTxKK Decisión en river

48 respuestas
14/08/2009 09:34
1

El rival juega std y ahora no pongo sus números porque el PT está housekeeping la db.



Poker Stars $0.50/$1 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 232721

The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

CO: $105.20

BTN: $115.20

Hero (SB): $103.35

BB: $235.55

UTG: $120.95

MP: $104.00

Pre Flop: ($1.50) Hero is SB with J :heart: A :club:

3 folds, BTN raises to $3, Hero calls $2.50, 1 fold

Flop: ($7.00) T :heart: 3 :spade: T :club: (2 players)

Hero checks, BTN bets $4, Hero raises to $12, BTN calls $8

Turn: ($31.00) K DIAMONd (2 players)

Hero bets $14, BTN calls $14

River: ($59.00) K :heart: (2 players)

Hero checks, BTN bets $30

14/08/2009 09:44
Re: Board TTxKK Decisión en river

Panja, imagino que en ese spot, AJ es 3bet cuasi-automático vs un rival medio en NL100 SH.

Y la segunda cuestión, si apuestas en turn, no entiendo la decisión de checkear en river a no ser para incitar al villano a que te betee. Por que en este caso la K no debería ser una scary, es una carta que al doblarse nos favorece y hace que ganes a muchas manos que te pueden aguantar la secuencia flop/turn, todas las pp de 99 para abajo.

14/08/2009 09:55
Re: Board TTxKK Decisión en river
14/08/2009 09:44
Re: Board TTxKK Decisión en river

Panja, imagino que en ese spot, AJ es 3bet cuasi-automático vs un rival medio en NL100 SH.

Y la segunda cuestión, si apuestas en turn, no entiendo la decisión de checkear en river a no ser para incitar al villano a que te betee. Por que en este caso la K no debería ser una scary, es una carta que al doblarse nos favorece y hace que ganes a muchas manos que te pueden aguantar la secuencia flop/turn, todas las pp de 99 para abajo.

parncit

Y la segunda cuestión, si apuestas en turn, no entiendo la decisión de checkear en river a no ser para incitar al villano a que te betee. Por que en este caso la K no debería ser una scary, es una carta que al doblarse nos favorece y hace que ganes a muchas manos que te pueden aguantar la secuencia flop/turn, todas las pp de 99 para abajo.





Precisamente por lo que tu mismo dices, no apuesto en river.



El caso aquí es en qué rango está él, en qué me pone a mi y con qué hace esa apuesta considerable.

14/08/2009 10:09
Re: Board TTxKK Decisión en river

Pues ahora me fallan mis dotes adivinatorias, por que su rango sin stats es dificil acotarlo.

Y la apuesta considerable, es de medio pot.

14/08/2009 10:17
Re: Board TTxKK Decisión en river

Sin stats es jodida. Muy jodida xD

Pero un rival medio te hubiera subido en el turn con un T. Y si te hizo doble call para pegarle a las running K's le pones una nota. Si tiene pocket 3's jugo como un culo.

Y vuelvo a decir sin datos no c. Puede que lleve JJ/QQ/AA pero conozco muchos reg que harian un check behind en el river con esas manos y que meterian con bluffs.

Yo hago el call si no tengo datos.

14/08/2009 10:27
Re: Board TTxKK Decisión en river

Esta mano así tal cual efectivamente es un ejercicio de adivinación en el que yo haría c/c.

Supongo que el villano me pone en farol o T (y si llevas un rato jugando con él posiblemente a ti te ponga en farol), me hace call-down con una pareja de mano a la que ahora gano o con overcards con las que ahora hacemos split, ganamos a QJ y palmamos con las K's que le ha enviado la Virgen en turn y river.

Haría falta saber si el villano te puede hacer call con overcards en ese flop porque es tonto o para echarte luego del bote de acuerdo con alguna historieta vuestra previa. Si sólo te hace call con T o una pareja (que tampoco tiene que ser necesariamente menor que TT) creo que contando combinaciones tienes un claro call.

14/08/2009 10:42
Re: Board TTxKK Decisión en river

Como dejo caer en mi primer post yo tambien haría call.

Ahora, pregunta: Si nos hace en river una bet pot. Hacéis tambien call?.

14/08/2009 11:24
Re: Board TTxKK Decisión en river

Yo lo primero haría un 3 bet preflop, tenemos buena mano OOP, ante un raise del BTN, asi que seguramente esté robandonos...pero claro eso sin dato no sabemos...

14/08/2009 12:36
Re: Board TTxKK Decisión en river

sin datos es + 3bet preflop

14/08/2009 16:06
Re: Board TTxKK Decisión en river

aquí el caso del hilo no era el pf, sinó el river y el hand reading dada la secuencia hasta llegar a él, o esto es lo que pretendía y a lo que se atienen las respuestas de montealegre y nepun.



y por lo que hace al preflop, para qué voy a malgastar aj obteniendo un fold, con la duda de tirarlo ante 4bet dado que viene de btn, o bien haberla de jugar un bote hinchado con una call a 3bet.

14/08/2009 17:26
Re: Board TTxKK Decisión en river

Solo con estadisticas se puede tratar de leer al villano y hacer call. Sin ellas es imposible, excepto que se perciba que es un maniaco.

14/08/2009 17:28
Re: Board TTxKK Decisión en river
14/08/2009 16:06
Re: Board TTxKK Decisión en river

aquí el caso del hilo no era el pf, sinó el river y el hand reading dada la secuencia hasta llegar a él, o esto es lo que pretendía y a lo que se atienen las respuestas de montealegre y nepun.



y por lo que hace al preflop, para qué voy a malgastar aj obteniendo un fold, con la duda de tirarlo ante 4bet dado que viene de btn, o bien haberla de jugar un bote hinchado con una call a 3bet.

PanJamoaquí el caso del hilo no era el pf, sinó el river y el hand reading dada la secuencia hasta llegar a él, o esto es lo que pretendía y a lo que se atienen las respuestas de montealegre y nepun.



y por lo que hace al preflop, para qué voy a malgastar aj obteniendo un fold, con la duda de tirarlo ante 4bet dado que viene de btn, o bien haberla de jugar un bote hinchado con una call a 3bet.



+1000

14/08/2009 19:10
Re: Board TTxKK Decisión en river

Klaudioz, porque eres tu:





rival es 21/17, en btn es 29/25



steal 37 y cbet 50 en la sesión



wwsf 47

wtsd 22

wsd 55



por calles

factor agresión f/t/r 3.5/3.7/3.4

calls % 12/10/8

bets % 41/50/44





yo iba a 14/9 3betpf 0 en esa sesión, y ninguna historia previa que recuerde.

14/08/2009 19:16
Re: Board TTxKK Decisión en river

insta 3 bet

14/08/2009 20:15
Re: Board TTxKK Decisión en river
14/08/2009 16:06
Re: Board TTxKK Decisión en river

aquí el caso del hilo no era el pf, sinó el river y el hand reading dada la secuencia hasta llegar a él, o esto es lo que pretendía y a lo que se atienen las respuestas de montealegre y nepun.



y por lo que hace al preflop, para qué voy a malgastar aj obteniendo un fold, con la duda de tirarlo ante 4bet dado que viene de btn, o bien haberla de jugar un bote hinchado con una call a 3bet.

PanJamoaquí el caso del hilo no era el pf, sinó el river y el hand reading dada la secuencia hasta llegar a él, o esto es lo que pretendía y a lo que se atienen las respuestas de montealegre y nepun.



y por lo que hace al preflop, para qué voy a malgastar aj obteniendo un fold, con la duda de tirarlo ante 4bet dado que viene de btn, o bien haberla de jugar un bote hinchado con una call a 3bet.

Panja, aquí cuando analizamos la mano lo hacemos completa...llegar al river para tomar una decisión que nos resulte difícil puede venir de haber jugado mal una calle anterior.

Voy a darle la vuelta a la tortilla: Si nuestro temor es no tirarle y por tanto muchas values hands de nuestro rango vs su perceived range y que estén por encima de ellas vamos a jugárselas en este spot al call...sabes realmente cuanto dinero dejamos de ganar y la cuestión que supone de jugar esas manos OOP y sin iniciativa?. Vamos, que todos tenemos el HM, usemos sus filtros y para muchos moves veremos sorpresas.

Si tú defendiendo ciega con un 3bet consigues un call, y para mí que me den y me den calls a 3bets (deberían suponerte alegrías y no problemas), eres tú el que le haces jugar mal a él, y si pinchas mano es tan sencillo que te vuelves inbluffeable: te has facilitado la mano.

14/08/2009 21:48
Re: Board TTxKK Decisión en river

Sí, 3bet preflop/fold to a raise hace las cosas más fáciles para los rakepros que juegan 12+ mesas, vale, de acuerdo.



Pero a mi me gusta jugar postflop, porque hay que pensar un poco, es un reto intelectual. Con 7bb en el bote en flop hay más margen para hacer cosas que no con 23bb ante stacks de 100 y decisión push/fold postflop.

15/08/2009 00:18
Re: Board TTxKK Decisión en river

Es imposible analizar esta mano de forma correcta obviando el juego pf, de hecho es un error tan básico que no se puede justificar diciendo que nos gusta jugar postflop.

El 90% de las veces tu mano es mejor que la del villano, el 3bet es automático, no tienes que pensar en tomar decisiones de push o fold pre, ni movidas similares, es un 3bet for value bastante claro, nuestra mano es mejor, engordamos el pot y jugamos con iniciativa una mano oop contra un tío con un rango gigante de open raise.

No es cuestión de ser un rake pro, ni de jugar 12 mesas, que ningún pro de mid stakes en sh lo hace, por cierto. Sólo es cuestión de jugar de forma óptima, y ese call pre es la peor opción con diferencia, por detrás de fold pre, y muy por detrás de 3bet.

15/08/2009 04:05
Re: Board TTxKK Decisión en river

rafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación. Ademàs de tener la mejor mano,para apostar por valor, deben haber manos peores dispuestas a pagar (en este caso si bien vamos a ser pagados frecuentemente por manos con una equity preflop inferior, estaremos en un pote 3beteado oop lo que no es muy cómodo. A lo que me refiero es que lo correcto deberìa ser 3betear AJo cuando voy a ser calleado por ases peores y no hacerlo cuando ello no sucederá). Por lo demás al solo pagar con manos como AJo podremos balancear nuestros rangos de checkraise cuando liguemos top pair. En todo caso estas ideas no son mias ni mucho menos, son aplicadas a menudo por muchos buenos jugadores en sus videos (no veo por que no podrian ser aplicables tb en medium stacked, o al menos vale la pena analizar sus fundamentos para progresar como jugador, y no solo hacer una jugada porque es "standar" y nuestra mano es mejor que su rango), como cts en un video de hu contra larsluzak.



saludos.

15/08/2009 04:20
Re: Board TTxKK Decisión en river

standard, ya no puedo editar 😒

saludos

15/08/2009 05:33
Re: Board TTxKK Decisión en river
15/08/2009 04:05
Re: Board TTxKK Decisión en river

rafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación. Ademàs de tener la mejor mano,para apostar por valor, deben haber manos peores dispuestas a pagar (en este caso si bien vamos a ser pagados frecuentemente por manos con una equity preflop inferior, estaremos en un pote 3beteado oop lo que no es muy cómodo. A lo que me refiero es que lo correcto deberìa ser 3betear AJo cuando voy a ser calleado por ases peores y no hacerlo cuando ello no sucederá). Por lo demás al solo pagar con manos como AJo podremos balancear nuestros rangos de checkraise cuando liguemos top pair. En todo caso estas ideas no son mias ni mucho menos, son aplicadas a menudo por muchos buenos jugadores en sus videos (no veo por que no podrian ser aplicables tb en medium stacked, o al menos vale la pena analizar sus fundamentos para progresar como jugador, y no solo hacer una jugada porque es "standar" y nuestra mano es mejor que su rango), como cts en un video de hu contra larsluzak.



saludos.

pomarinrafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación.

Esto, tal como lo estas diciendo, no puede ser en serio...de verdad...

15/08/2009 05:35
Re: Board TTxKK Decisión en river

De verdad. Se lo he dicho a Quero hace un par de horas. Y gracias a que ha venido Rafull a confirmar lo que ya hemos dicho algunos, pero es que la mano es bastante clara.

15/08/2009 05:41
Re: Board TTxKK Decisión en river
15/08/2009 04:05
Re: Board TTxKK Decisión en river

rafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación. Ademàs de tener la mejor mano,para apostar por valor, deben haber manos peores dispuestas a pagar (en este caso si bien vamos a ser pagados frecuentemente por manos con una equity preflop inferior, estaremos en un pote 3beteado oop lo que no es muy cómodo. A lo que me refiero es que lo correcto deberìa ser 3betear AJo cuando voy a ser calleado por ases peores y no hacerlo cuando ello no sucederá). Por lo demás al solo pagar con manos como AJo podremos balancear nuestros rangos de checkraise cuando liguemos top pair. En todo caso estas ideas no son mias ni mucho menos, son aplicadas a menudo por muchos buenos jugadores en sus videos (no veo por que no podrian ser aplicables tb en medium stacked, o al menos vale la pena analizar sus fundamentos para progresar como jugador, y no solo hacer una jugada porque es "standar" y nuestra mano es mejor que su rango), como cts en un video de hu contra larsluzak.



saludos.

15/08/2009 05:33
Re: Board TTxKK Decisión en river

pomarinrafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación.

Esto, tal como lo estas diciendo, no puede ser en serio...de verdad...

parncitEsto, tal como lo estas diciendo, no puede ser en serio...de verdad...



¿? pues a mi me parece bastante obvio que creer que uno tiene la mejor mano no es suficiente razon para apostar o subir por valor si no hay manos peores que te paguen. Imagina el escenario de una valuebet en el river... tienes top pair y hay muchos busted draws, y crees que tu rival tiene uno, ¿valuebetas porque crees tener la mejor mano? Phil Galfond estaría espantado!!



saludos

15/08/2009 07:24
Re: Board TTxKK Decisión en river
15/08/2009 04:05
Re: Board TTxKK Decisión en river

rafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación. Ademàs de tener la mejor mano,para apostar por valor, deben haber manos peores dispuestas a pagar (en este caso si bien vamos a ser pagados frecuentemente por manos con una equity preflop inferior, estaremos en un pote 3beteado oop lo que no es muy cómodo. A lo que me refiero es que lo correcto deberìa ser 3betear AJo cuando voy a ser calleado por ases peores y no hacerlo cuando ello no sucederá). Por lo demás al solo pagar con manos como AJo podremos balancear nuestros rangos de checkraise cuando liguemos top pair. En todo caso estas ideas no son mias ni mucho menos, son aplicadas a menudo por muchos buenos jugadores en sus videos (no veo por que no podrian ser aplicables tb en medium stacked, o al menos vale la pena analizar sus fundamentos para progresar como jugador, y no solo hacer una jugada porque es "standar" y nuestra mano es mejor que su rango), como cts en un video de hu contra larsluzak.



saludos.

15/08/2009 05:33
Re: Board TTxKK Decisión en river

pomarinrafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación.

Esto, tal como lo estas diciendo, no puede ser en serio...de verdad...

15/08/2009 05:41
Re: Board TTxKK Decisión en river

parncitEsto, tal como lo estas diciendo, no puede ser en serio...de verdad...



¿? pues a mi me parece bastante obvio que creer que uno tiene la mejor mano no es suficiente razon para apostar o subir por valor si no hay manos peores que te paguen. Imagina el escenario de una valuebet en el river... tienes top pair y hay muchos busted draws, y crees que tu rival tiene uno, ¿valuebetas porque crees tener la mejor mano? Phil Galfond estaría espantado!!



saludos

pomarincomo cts en un video de hu contra larsluzak

pomarino;363911 escribió:
Phil Galfond estaría espantado!!

Pues te lo dije irónicamente en otro hilo, pero ahora te lo digo totalmente en serio: ¡vivan los microlimiteros viendo vídeos de high stakes!

15/08/2009 07:50
Re: Board TTxKK Decisión en river
15/08/2009 04:05
Re: Board TTxKK Decisión en river

rafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación. Ademàs de tener la mejor mano,para apostar por valor, deben haber manos peores dispuestas a pagar (en este caso si bien vamos a ser pagados frecuentemente por manos con una equity preflop inferior, estaremos en un pote 3beteado oop lo que no es muy cómodo. A lo que me refiero es que lo correcto deberìa ser 3betear AJo cuando voy a ser calleado por ases peores y no hacerlo cuando ello no sucederá). Por lo demás al solo pagar con manos como AJo podremos balancear nuestros rangos de checkraise cuando liguemos top pair. En todo caso estas ideas no son mias ni mucho menos, son aplicadas a menudo por muchos buenos jugadores en sus videos (no veo por que no podrian ser aplicables tb en medium stacked, o al menos vale la pena analizar sus fundamentos para progresar como jugador, y no solo hacer una jugada porque es "standar" y nuestra mano es mejor que su rango), como cts en un video de hu contra larsluzak.



saludos.

15/08/2009 05:33
Re: Board TTxKK Decisión en river

pomarinrafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación.

Esto, tal como lo estas diciendo, no puede ser en serio...de verdad...

15/08/2009 05:41
Re: Board TTxKK Decisión en river

parncitEsto, tal como lo estas diciendo, no puede ser en serio...de verdad...



¿? pues a mi me parece bastante obvio que creer que uno tiene la mejor mano no es suficiente razon para apostar o subir por valor si no hay manos peores que te paguen. Imagina el escenario de una valuebet en el river... tienes top pair y hay muchos busted draws, y crees que tu rival tiene uno, ¿valuebetas porque crees tener la mejor mano? Phil Galfond estaría espantado!!



saludos

15/08/2009 07:24
Re: Board TTxKK Decisión en river

pomarincomo cts en un video de hu contra larsluzak

pomarino;363911 escribió:
Phil Galfond estaría espantado!!

Pues te lo dije irónicamente en otro hilo, pero ahora te lo digo totalmente en serio: ¡vivan los microlimiteros viendo vídeos de high stakes!

nepundPues te lo dije irónicamente en otro hilo, pero ahora te lo digo totalmente en serio: ¡vivan los microlimiteros viendo vídeos de high stakes!



paso discutir opiniones tan tontas. Por mi parte seguire viendo videos, leyendo, aprendiendo. Y tu, por lo visto, puedes seguir con tu juego standard, destrozando los high stakes...



saludos

15/08/2009 08:28
Re: Board TTxKK Decisión en river
15/08/2009 04:05
Re: Board TTxKK Decisión en river

rafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación. Ademàs de tener la mejor mano,para apostar por valor, deben haber manos peores dispuestas a pagar (en este caso si bien vamos a ser pagados frecuentemente por manos con una equity preflop inferior, estaremos en un pote 3beteado oop lo que no es muy cómodo. A lo que me refiero es que lo correcto deberìa ser 3betear AJo cuando voy a ser calleado por ases peores y no hacerlo cuando ello no sucederá). Por lo demás al solo pagar con manos como AJo podremos balancear nuestros rangos de checkraise cuando liguemos top pair. En todo caso estas ideas no son mias ni mucho menos, son aplicadas a menudo por muchos buenos jugadores en sus videos (no veo por que no podrian ser aplicables tb en medium stacked, o al menos vale la pena analizar sus fundamentos para progresar como jugador, y no solo hacer una jugada porque es "standar" y nuestra mano es mejor que su rango), como cts en un video de hu contra larsluzak.



saludos.

15/08/2009 05:33
Re: Board TTxKK Decisión en river

pomarinrafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación.

Esto, tal como lo estas diciendo, no puede ser en serio...de verdad...

parncitEsto, tal como lo estas diciendo, no puede ser en serio...de verdad...

La parte en negrita que citas,estoy de acuerdo con el autor :P

Piensa en varias situacionesque nuestra mano es mejor que su rango y vas a ver que a veces sera mas profitable no siempore 3betear o hacer bet

15/08/2009 08:46
Re: Board TTxKK Decisión en river

Panecitos, rafullianos y compañía.



Que el 3bet pf sea mejor alternativa no pretendía fuera el tema, lo pone en el encabezado: "Decisión en river"



Rafull dice que es imposible analizar esta mano de forma correcta sin 3bet preflop. Montemar y Nepun han hecho su contribución.

Y sí, prefiero más jugar AQ postflop y llevarme no solo 3bb de su rango amplio de robo en btn, sino también 4bb's más de su cbet más mi equity en muchos flops, sin haber de tomar decisiones push/fold en flop por la relación stack to pot.

15/08/2009 11:02
Re: Board TTxKK Decisión en river
15/08/2009 04:05
Re: Board TTxKK Decisión en river

rafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación. Ademàs de tener la mejor mano,para apostar por valor, deben haber manos peores dispuestas a pagar (en este caso si bien vamos a ser pagados frecuentemente por manos con una equity preflop inferior, estaremos en un pote 3beteado oop lo que no es muy cómodo. A lo que me refiero es que lo correcto deberìa ser 3betear AJo cuando voy a ser calleado por ases peores y no hacerlo cuando ello no sucederá). Por lo demás al solo pagar con manos como AJo podremos balancear nuestros rangos de checkraise cuando liguemos top pair. En todo caso estas ideas no son mias ni mucho menos, son aplicadas a menudo por muchos buenos jugadores en sus videos (no veo por que no podrian ser aplicables tb en medium stacked, o al menos vale la pena analizar sus fundamentos para progresar como jugador, y no solo hacer una jugada porque es "standar" y nuestra mano es mejor que su rango), como cts en un video de hu contra larsluzak.



saludos.

15/08/2009 05:33
Re: Board TTxKK Decisión en river

pomarinrafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación.

Esto, tal como lo estas diciendo, no puede ser en serio...de verdad...

15/08/2009 05:41
Re: Board TTxKK Decisión en river

parncitEsto, tal como lo estas diciendo, no puede ser en serio...de verdad...



¿? pues a mi me parece bastante obvio que creer que uno tiene la mejor mano no es suficiente razon para apostar o subir por valor si no hay manos peores que te paguen. Imagina el escenario de una valuebet en el river... tienes top pair y hay muchos busted draws, y crees que tu rival tiene uno, ¿valuebetas porque crees tener la mejor mano? Phil Galfond estaría espantado!!



saludos

15/08/2009 07:24
Re: Board TTxKK Decisión en river

pomarincomo cts en un video de hu contra larsluzak

pomarino;363911 escribió:
Phil Galfond estaría espantado!!

Pues te lo dije irónicamente en otro hilo, pero ahora te lo digo totalmente en serio: ¡vivan los microlimiteros viendo vídeos de high stakes!

nepundPues te lo dije irónicamente en otro hilo, pero ahora te lo digo totalmente en serio: ¡vivan los microlimiteros viendo vídeos de high stakes!

Que gran verdad,espero que sigan asi,porque estoy harto(esto en el buen sentido) de ver regulares haciendo autenticas burradas.Por mi que sigan viendo estos videos.

15/08/2009 11:35
Re: Board TTxKK Decisión en river
15/08/2009 04:05
Re: Board TTxKK Decisión en river

rafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación. Ademàs de tener la mejor mano,para apostar por valor, deben haber manos peores dispuestas a pagar (en este caso si bien vamos a ser pagados frecuentemente por manos con una equity preflop inferior, estaremos en un pote 3beteado oop lo que no es muy cómodo. A lo que me refiero es que lo correcto deberìa ser 3betear AJo cuando voy a ser calleado por ases peores y no hacerlo cuando ello no sucederá). Por lo demás al solo pagar con manos como AJo podremos balancear nuestros rangos de checkraise cuando liguemos top pair. En todo caso estas ideas no son mias ni mucho menos, son aplicadas a menudo por muchos buenos jugadores en sus videos (no veo por que no podrian ser aplicables tb en medium stacked, o al menos vale la pena analizar sus fundamentos para progresar como jugador, y no solo hacer una jugada porque es "standar" y nuestra mano es mejor que su rango), como cts en un video de hu contra larsluzak.



saludos.

15/08/2009 05:33
Re: Board TTxKK Decisión en river

pomarinrafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación.

Esto, tal como lo estas diciendo, no puede ser en serio...de verdad...

15/08/2009 05:41
Re: Board TTxKK Decisión en river

parncitEsto, tal como lo estas diciendo, no puede ser en serio...de verdad...



¿? pues a mi me parece bastante obvio que creer que uno tiene la mejor mano no es suficiente razon para apostar o subir por valor si no hay manos peores que te paguen. Imagina el escenario de una valuebet en el river... tienes top pair y hay muchos busted draws, y crees que tu rival tiene uno, ¿valuebetas porque crees tener la mejor mano? Phil Galfond estaría espantado!!



saludos

15/08/2009 07:24
Re: Board TTxKK Decisión en river

pomarincomo cts en un video de hu contra larsluzak

pomarino;363911 escribió:
Phil Galfond estaría espantado!!

Pues te lo dije irónicamente en otro hilo, pero ahora te lo digo totalmente en serio: ¡vivan los microlimiteros viendo vídeos de high stakes!

15/08/2009 07:50
Re: Board TTxKK Decisión en river

nepundPues te lo dije irónicamente en otro hilo, pero ahora te lo digo totalmente en serio: ¡vivan los microlimiteros viendo vídeos de high stakes!



paso discutir opiniones tan tontas. Por mi parte seguire viendo videos, leyendo, aprendiendo. Y tu, por lo visto, puedes seguir con tu juego standard, destrozando los high stakes...



saludos

pomarinpaso discutir opiniones tan tontas. Por mi parte seguire viendo videos, leyendo, aprendiendo. Y tu, por lo visto, puedes seguir con tu juego standard, destrozando los high stakes...



saludos

pomarino te aseguro que te lo dice de buena fe. Al igual que yo te comentaba en el otro hilo sobre los calls a 3bet, la situación es similar y es un leak demasiado común, tanto que acabas viendo a buenos jugadores haciéndolos (injustificadamente). Hasta que no lleguemos a niveles con niveles de pensamiento más avanzados es dificil encontrar situaciones provechosas.

15/08/2009 11:41
Re: Board TTxKK Decisión en river
15/08/2009 04:05
Re: Board TTxKK Decisión en river

rafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación. Ademàs de tener la mejor mano,para apostar por valor, deben haber manos peores dispuestas a pagar (en este caso si bien vamos a ser pagados frecuentemente por manos con una equity preflop inferior, estaremos en un pote 3beteado oop lo que no es muy cómodo. A lo que me refiero es que lo correcto deberìa ser 3betear AJo cuando voy a ser calleado por ases peores y no hacerlo cuando ello no sucederá). Por lo demás al solo pagar con manos como AJo podremos balancear nuestros rangos de checkraise cuando liguemos top pair. En todo caso estas ideas no son mias ni mucho menos, son aplicadas a menudo por muchos buenos jugadores en sus videos (no veo por que no podrian ser aplicables tb en medium stacked, o al menos vale la pena analizar sus fundamentos para progresar como jugador, y no solo hacer una jugada porque es "standar" y nuestra mano es mejor que su rango), como cts en un video de hu contra larsluzak.



saludos.

15/08/2009 05:33
Re: Board TTxKK Decisión en river

pomarinrafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación.

Esto, tal como lo estas diciendo, no puede ser en serio...de verdad...

15/08/2009 05:41
Re: Board TTxKK Decisión en river

parncitEsto, tal como lo estas diciendo, no puede ser en serio...de verdad...



¿? pues a mi me parece bastante obvio que creer que uno tiene la mejor mano no es suficiente razon para apostar o subir por valor si no hay manos peores que te paguen. Imagina el escenario de una valuebet en el river... tienes top pair y hay muchos busted draws, y crees que tu rival tiene uno, ¿valuebetas porque crees tener la mejor mano? Phil Galfond estaría espantado!!



saludos

15/08/2009 07:24
Re: Board TTxKK Decisión en river

pomarincomo cts en un video de hu contra larsluzak

pomarino;363911 escribió:
Phil Galfond estaría espantado!!

Pues te lo dije irónicamente en otro hilo, pero ahora te lo digo totalmente en serio: ¡vivan los microlimiteros viendo vídeos de high stakes!

15/08/2009 07:50
Re: Board TTxKK Decisión en river

nepundPues te lo dije irónicamente en otro hilo, pero ahora te lo digo totalmente en serio: ¡vivan los microlimiteros viendo vídeos de high stakes!



paso discutir opiniones tan tontas. Por mi parte seguire viendo videos, leyendo, aprendiendo. Y tu, por lo visto, puedes seguir con tu juego standard, destrozando los high stakes...



saludos

pomarinpaso discutir opiniones tan tontas. Por mi parte seguire viendo videos, leyendo, aprendiendo. Y tu, por lo visto, puedes seguir con tu juego standard, destrozando los high stakes...

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

15/08/2009 11:46
Re: Board TTxKK Decisión en river
15/08/2009 04:05
Re: Board TTxKK Decisión en river

rafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación. Ademàs de tener la mejor mano,para apostar por valor, deben haber manos peores dispuestas a pagar (en este caso si bien vamos a ser pagados frecuentemente por manos con una equity preflop inferior, estaremos en un pote 3beteado oop lo que no es muy cómodo. A lo que me refiero es que lo correcto deberìa ser 3betear AJo cuando voy a ser calleado por ases peores y no hacerlo cuando ello no sucederá). Por lo demás al solo pagar con manos como AJo podremos balancear nuestros rangos de checkraise cuando liguemos top pair. En todo caso estas ideas no son mias ni mucho menos, son aplicadas a menudo por muchos buenos jugadores en sus videos (no veo por que no podrian ser aplicables tb en medium stacked, o al menos vale la pena analizar sus fundamentos para progresar como jugador, y no solo hacer una jugada porque es "standar" y nuestra mano es mejor que su rango), como cts en un video de hu contra larsluzak.



saludos.

15/08/2009 05:33
Re: Board TTxKK Decisión en river

pomarinrafull85 por curiosidad, ¿ con qué manos harías solo call desde las ciegas ante un btn oponer agresivo?



Por lo demás me parece que tener una mano que esta por sobre el rango del oponente nunca es una razón suficiente para hacer 3bet o para apostar en cualquier situación.

Esto, tal como lo estas diciendo, no puede ser en serio...de verdad...

15/08/2009 05:41
Re: Board TTxKK Decisión en river

parncitEsto, tal como lo estas diciendo, no puede ser en serio...de verdad...



¿? pues a mi me parece bastante obvio que creer que uno tiene la mejor mano no es suficiente razon para apostar o subir por valor si no hay manos peores que te paguen. Imagina el escenario de una valuebet en el river... tienes top pair y hay muchos busted draws, y crees que tu rival tiene uno, ¿valuebetas porque crees tener la mejor mano? Phil Galfond estaría espantado!!



saludos

15/08/2009 07:24
Re: Board TTxKK Decisión en river

pomarincomo cts en un video de hu contra larsluzak

pomarino;363911 escribió:
Phil Galfond estaría espantado!!

Pues te lo dije irónicamente en otro hilo, pero ahora te lo digo totalmente en serio: ¡vivan los microlimiteros viendo vídeos de high stakes!

15/08/2009 07:50
Re: Board TTxKK Decisión en river

nepundPues te lo dije irónicamente en otro hilo, pero ahora te lo digo totalmente en serio: ¡vivan los microlimiteros viendo vídeos de high stakes!



paso discutir opiniones tan tontas. Por mi parte seguire viendo videos, leyendo, aprendiendo. Y tu, por lo visto, puedes seguir con tu juego standard, destrozando los high stakes...



saludos

15/08/2009 11:35
Re: Board TTxKK Decisión en river

pomarinpaso discutir opiniones tan tontas. Por mi parte seguire viendo videos, leyendo, aprendiendo. Y tu, por lo visto, puedes seguir con tu juego standard, destrozando los high stakes...



saludos

pomarino te aseguro que te lo dice de buena fe. Al igual que yo te comentaba en el otro hilo sobre los calls a 3bet, la situación es similar y es un leak demasiado común, tanto que acabas viendo a buenos jugadores haciéndolos (injustificadamente). Hasta que no lleguemos a niveles con niveles de pensamiento más avanzados es dificil encontrar situaciones provechosas.

punkitopokepomarino te aseguro que te lo dice de buena fe. Al igual que yo te comentaba en el otro hilo sobre los calls a 3bet, la situación es similar y es un leak demasiado común, tanto que acabas viendo a buenos jugadores haciéndolos (injustificadamente). Hasta que no lleguemos a niveles con niveles de pensamiento más avanzados es dificil encontrar situaciones provechosas.

Efectivamente.

15/08/2009 13:18
Re: Board TTxKK Decisión en river

Y dale con el tema 3bet pf ...





AJo en SB con raise de BTN con rango 20ytantos, a menos que sea un muy loose caller no lo apuesto por valor, prefiero jugarlo. Yo comprendo que jugando muchas mesas muchas horas facilita la decisión el raise, y que no hay mucho tiempo ni ganas de pensar y mirar números del otro como para decidir qué hacer con ella en TT3 ante cbet del robador, supongo que prefieren muchos llevarse sus 3bb preflop.



No tengo una gran db pero veo que jugadores consistentes en PS nl100 están con 3bets pf de 4-5 en la SB (los hay con más alta y más baja obv.) y ahí no entra AJo si atendemos estrictamente a la fuerza de la mano preflop, habría que subir a un 8% para meter AJo (pokerstove).



Si alguno tiene una db grande y puede sacar una distribución de ganadores vs. %3bet en PS en nl1006max, sería una buena aportación a la discusión.

Aunque pienso que cada uno trata de adaptarse lo mejor posible al entorno, y yo de momento hago call alot que me está yendo bien y aprendo a jugar al póquer, con énfasis en la lectura de manos y consecuente toma de decisiones, una vez tengo las mates un tanto asumidas.



Invito una vez más que una vez establecida la opinión de unos sobre mi opción preflop en esta mano, aporten algo de lectura de manos como otros ya han hecho.





El rango de manos que pudiera estar apostando en river es estrecho dada la acción transcurrida: ck/r b/c ck/b el bet de medio pot escaso en turn y check en river podía bien tomárselo como que había tirado la toalla o al menos llevo una mano que quiere ver el sd sin poner más dinero.



Reyes que paguen un ck/r son poco probables, y un diez tiene algo de sentido.



QQ/JJ no sé con qué esperan que les pague si no es con un as que ha

estado intentándole echar del bote, 99- están counterfeited.



AA es menos probable porque yo tengo uno y sí querría que le pagasen QQ/JJ, aunque supongo que él se esperaría una 3bet pf.



El caso es que con QQ,JJ,AA estaría haciendo una value asumiendo que yo no llevo el diez ni el rey, cuando dada la acción bien podría ser el caso quedándonos con una pot bet que supone todo el stack.





Su línea me dejó pensando un rato. Si hago call mi as es un bluff catcher y no sé cuántos bluffs llegan hasta ahí, no sé si suficientes como para pagar, quizás sí contando 77-99 aunque me parece optimista que pagasen el turn.





Por eso posteé la mano coño! Porque me dejó pensando!





E iros al carajo con el que AJo es insta 3bet en bb y su puta madre en vinagre!

15/08/2009 13:42
Re: Board TTxKK Decisión en river
15/08/2009 13:18
Re: Board TTxKK Decisión en river

Y dale con el tema 3bet pf ...





AJo en SB con raise de BTN con rango 20ytantos, a menos que sea un muy loose caller no lo apuesto por valor, prefiero jugarlo. Yo comprendo que jugando muchas mesas muchas horas facilita la decisión el raise, y que no hay mucho tiempo ni ganas de pensar y mirar números del otro como para decidir qué hacer con ella en TT3 ante cbet del robador, supongo que prefieren muchos llevarse sus 3bb preflop.



No tengo una gran db pero veo que jugadores consistentes en PS nl100 están con 3bets pf de 4-5 en la SB (los hay con más alta y más baja obv.) y ahí no entra AJo si atendemos estrictamente a la fuerza de la mano preflop, habría que subir a un 8% para meter AJo (pokerstove).



Si alguno tiene una db grande y puede sacar una distribución de ganadores vs. %3bet en PS en nl1006max, sería una buena aportación a la discusión.

Aunque pienso que cada uno trata de adaptarse lo mejor posible al entorno, y yo de momento hago call alot que me está yendo bien y aprendo a jugar al póquer, con énfasis en la lectura de manos y consecuente toma de decisiones, una vez tengo las mates un tanto asumidas.



Invito una vez más que una vez establecida la opinión de unos sobre mi opción preflop en esta mano, aporten algo de lectura de manos como otros ya han hecho.





El rango de manos que pudiera estar apostando en river es estrecho dada la acción transcurrida: ck/r b/c ck/b el bet de medio pot escaso en turn y check en river podía bien tomárselo como que había tirado la toalla o al menos llevo una mano que quiere ver el sd sin poner más dinero.



Reyes que paguen un ck/r son poco probables, y un diez tiene algo de sentido.



QQ/JJ no sé con qué esperan que les pague si no es con un as que ha

estado intentándole echar del bote, 99- están counterfeited.



AA es menos probable porque yo tengo uno y sí querría que le pagasen QQ/JJ, aunque supongo que él se esperaría una 3bet pf.



El caso es que con QQ,JJ,AA estaría haciendo una value asumiendo que yo no llevo el diez ni el rey, cuando dada la acción bien podría ser el caso quedándonos con una pot bet que supone todo el stack.





Su línea me dejó pensando un rato. Si hago call mi as es un bluff catcher y no sé cuántos bluffs llegan hasta ahí, no sé si suficientes como para pagar, quizás sí contando 77-99 aunque me parece optimista que pagasen el turn.





Por eso posteé la mano coño! Porque me dejó pensando!





E iros al carajo con el que AJo es insta 3bet en bb y su puta madre en vinagre!

PanJamo

E iros al carajo con el que AJo es insta 3bet en bb y su puta madre en vinagre!

Si no quieres opiniones no deberías postear.

15/08/2009 13:59
Re: Board TTxKK Decisión en river

Con tanto viejo rockero por el hilo no puedo evitar opinar :P



Por cierto, cómo está el patio, hay que ver cuánta soberbia a la hora de explicar razonamientos erróneos. Durrrr style rulez!





Panja, me alegro de verte, veo que vuelves a tener crédito en la visa! :P



Yo jamás habría jugado así la mano, insta 3-bet preflop, hay que empezar a jugar al poker desde los cimientos, no desde el tejado.



No sólo 3-beteas para llevarte 4.5bb (que no 3), 3-beteas por muchos más motivos, todos ellos muy importantes para tener un buen winrate.



Aparte te comento: que sea un 29/25 en BTN no quiere decir que robe sólo un 25% cuando le llega foldeada, ese % será bastante mayor cuando la mano le llega limpia.



Y ya que insistes, llegados así al river es complicado decidirse debido a la línea tan aleatoria que sigues durante la mano :P, pero por la secuencia de apuestas y el tamaño de su value yo habría hecho fold.

15/08/2009 16:17
Re: Board TTxKK Decisión en river
15/08/2009 13:59
Re: Board TTxKK Decisión en river

Con tanto viejo rockero por el hilo no puedo evitar opinar :P



Por cierto, cómo está el patio, hay que ver cuánta soberbia a la hora de explicar razonamientos erróneos. Durrrr style rulez!





Panja, me alegro de verte, veo que vuelves a tener crédito en la visa! :P



Yo jamás habría jugado así la mano, insta 3-bet preflop, hay que empezar a jugar al poker desde los cimientos, no desde el tejado.



No sólo 3-beteas para llevarte 4.5bb (que no 3), 3-beteas por muchos más motivos, todos ellos muy importantes para tener un buen winrate.



Aparte te comento: que sea un 29/25 en BTN no quiere decir que robe sólo un 25% cuando le llega foldeada, ese % será bastante mayor cuando la mano le llega limpia.



Y ya que insistes, llegados así al river es complicado decidirse debido a la línea tan aleatoria que sigues durante la mano :P, pero por la secuencia de apuestas y el tamaño de su value yo habría hecho fold.

PanJamoPanecitos, rafullianos y compañía.



Que el 3bet pf sea mejor alternativa no pretendía fuera el tema, lo pone en el encabezado: "Decisión en river"



Rafull dice que es imposible analizar esta mano de forma correcta sin 3bet preflop. Montemar y Nepun han hecho su contribución.

Y sí, prefiero más jugar AQ postflop y llevarme no solo 3bb de su rango amplio de robo en btn, sino también 4bb's más de su cbet más mi equity en muchos flops, sin haber de tomar decisiones push/fold en flop por la relación stack to pot.

No te voy a hacer una contribución sobre la decisión del river porque cualquier cosa que hayas hecho está mal.

Repites varias veces lo de que jugar no se cuantas horas al día mil mesas a la vez hace que la decisión de raise pre te haga la vida más fácil, pero estás muy equivocado, las cosas no son lo que eran antes, y ningún buen jugador de sh en mid stakes juega de la forma que tú te crees que lo hace.

Respecto a la mano en sí, creo que tienes errores de base brutales, la excusa de no 3betear pre para no llevarte sólo 3 blinds y poder robar postflop es de lo peor que he leído nunca, y te lo digo con todo respeto. Si la mano está mal jugada preflop lo va a estar en todas las calles postflop porque estás tomando malas decisiones continuamente, es igual que si me pones una mano de AA tras hacer call pre a un raise y me dices que te digamos la acción correcta en flop.

Si quieres hacer experimentos para robar postflop y sacar más value hazlo con otro tipo de manos y si es posible con posición y no con ases dominados oop y contra un rango de open raise que te va a volver loco adivinar en que flops hitea y en cuales no.

Y aún así, si lo haces a menudo tendrás unas stats tan malas que no vas a poder robar a casi ningún reg decente, porque vas a ser demasiado previsible.

15/08/2009 20:51
Re: Board TTxKK Decisión en river

sí rami, crédito en la visa y tiempo para quedarme encerrao en casa.



la línea no sé por qué es tan aleatoria, si bien quería tirarle en flop con el ck/raise, en turn pillo un gutter que me sirve de scary y meto medio bote, el call del tío me hace sospechar que le gusta su pareja y hago check en river porque mi mano se pone por delante de parejas 99- que son probablemente la mayoría de su rango ahí.



cuando él apuesta, me parece muy raro porque pocos reyes le veo yo ahí y el diez no me lo acabo de creer. así que hice como nepundo y le metí un minraise a 60 que no pagó. Por eso me dejó pensando, qué carajo llevaba el tío?



ck/r bet ck/r sí tiene más sentido no? estoy representando un diez desde el inicio y hasta reyes podrían ser creíbles para él si él mismo me aguantaba con pareja porque no se lo acababa de creer.





por cierto que me han sableao 6 cajas de mala manera con saturday night rivers más 3 más que vinieron a golpe de all-in monkey tilt.



menos mal que estan las mesas hu's de nl400 para recuperar el bank (de 15buy-ins a lo más, por supuesto)

15/08/2009 20:54
Re: Board TTxKK Decisión en river

¿Si le pones en pareja en el river por qué no haces call, para qué el miniraise? ¿A qué mano mejor que la tuya esperas tirar?

15/08/2009 21:05
Re: Board TTxKK Decisión en river

cuando el tío hizo call a medio bote en turn le puse en 99 ó JJ, QQ estaría dentro también.



simplemente, me pareció tan sospechoso su bet que iba a hacer call, pero la opción del raise me pareció coherente con la línea que había seguido hasta allí, y con la imagen tight nit que tenía de mi 14/9 sin dar mucha guerra pensé que podía tirar a JJ (ó QQ incluso, pero esto lo pienso ahora, no entonces) con el minraise y un padrenuestro.

16/08/2009 03:47
Re: Board TTxKK Decisión en river

Yo estoy curioso. Hiciste el call? :p

16/08/2009 07:55
Re: Board TTxKK Decisión en river
16/08/2009 03:47
Re: Board TTxKK Decisión en river

Yo estoy curioso. Hiciste el call? :p

MONTEALEGRYo estoy curioso. Hiciste el call? :p



como digo un poco más arriba, hice minraise a $60 e hizo fold.





la mitad del rango en que le pongo creo le tengo detrás con 88,99 que no pagan. ahí no gano nada entonces.



creo que tiro alguna vez a JJ que era la mano que tenía en mente entonces, por mi imagen 14/9 y mi línea de apuestas en la mano.



QQ tiene muy buenas pot odds para pagar 5:1 y gana a JJ.



tiro a algún as raro flotando tipo AQ AJ que paga medio bote en turn con gutshot y un as que podría ser bueno, tal como hice yo.





no sé, no tengo muy claro si era call o raise, supongo depende del rival. en nl50 no lo hubiera hecho que pagan todos, pero aquí veo que los regs pensantes me dan un poco más de margen para hacer cosas out of line.

17/09/2009 02:23
Re: Board TTxKK Decisión en river
15/08/2009 00:18
Re: Board TTxKK Decisión en river

Es imposible analizar esta mano de forma correcta obviando el juego pf, de hecho es un error tan básico que no se puede justificar diciendo que nos gusta jugar postflop.

El 90% de las veces tu mano es mejor que la del villano, el 3bet es automático, no tienes que pensar en tomar decisiones de push o fold pre, ni movidas similares, es un 3bet for value bastante claro, nuestra mano es mejor, engordamos el pot y jugamos con iniciativa una mano oop contra un tío con un rango gigante de open raise.

No es cuestión de ser un rake pro, ni de jugar 12 mesas, que ningún pro de mid stakes en sh lo hace, por cierto. Sólo es cuestión de jugar de forma óptima, y ese call pre es la peor opción con diferencia, por detrás de fold pre, y muy por detrás de 3bet.

rafull8Es imposible analizar esta mano de forma correcta obviando el juego pf, de hecho es un error tan básico que no se puede justificar diciendo que nos gusta jugar postflop.



El 90% de las veces tu mano es mejor que la del villano, el 3bet es automático, no tienes que pensar en tomar decisiones de push o fold pre, ni movidas similares, es un 3bet for value bastante claro, nuestra mano es mejor, engordamos el pot y jugamos con iniciativa una mano oop contra un tío con un rango gigante de open raise.



No es cuestión de ser un rake pro, ni de jugar 12 mesas, que ningún pro de mid stakes en sh lo hace, por cierto. Sólo es cuestión de jugar de forma óptima, y ese call pre es la peor opción con diferencia, por detrás de fold pre, y muy por detrás de 3bet.

no estoy de acuertdo ! , solo decidio jugar el flop , eso es todo y el hilo se trata de si es ganador o perdedor pagar , a mi me parece que pagar es malo y jugar sin pocicion tb , pero el tipo es semiloose no mas desde el boton y me parece que juega mejor que el señor que muestra la mano , o sea no se la comio , y el tipo busca repartir un porcentaje , ganar y perder , un 29 desde el button es a2 mas- k9 mas- y un minimo de las veces parejas desde 22 a aa o sea le ganas a 8 manos y perdes o empatas contra unas tantas mas !!!

17/09/2009 02:25
Re: Board TTxKK Decisión en river

no pagues que es malo aunque ganes esta vez !

17/09/2009 02:27
Re: Board TTxKK Decisión en river
15/08/2009 00:18
Re: Board TTxKK Decisión en river

Es imposible analizar esta mano de forma correcta obviando el juego pf, de hecho es un error tan básico que no se puede justificar diciendo que nos gusta jugar postflop.

El 90% de las veces tu mano es mejor que la del villano, el 3bet es automático, no tienes que pensar en tomar decisiones de push o fold pre, ni movidas similares, es un 3bet for value bastante claro, nuestra mano es mejor, engordamos el pot y jugamos con iniciativa una mano oop contra un tío con un rango gigante de open raise.

No es cuestión de ser un rake pro, ni de jugar 12 mesas, que ningún pro de mid stakes en sh lo hace, por cierto. Sólo es cuestión de jugar de forma óptima, y ese call pre es la peor opción con diferencia, por detrás de fold pre, y muy por detrás de 3bet.

17/09/2009 02:23
Re: Board TTxKK Decisión en river

rafull8Es imposible analizar esta mano de forma correcta obviando el juego pf, de hecho es un error tan básico que no se puede justificar diciendo que nos gusta jugar postflop.



El 90% de las veces tu mano es mejor que la del villano, el 3bet es automático, no tienes que pensar en tomar decisiones de push o fold pre, ni movidas similares, es un 3bet for value bastante claro, nuestra mano es mejor, engordamos el pot y jugamos con iniciativa una mano oop contra un tío con un rango gigante de open raise.



No es cuestión de ser un rake pro, ni de jugar 12 mesas, que ningún pro de mid stakes en sh lo hace, por cierto. Sólo es cuestión de jugar de forma óptima, y ese call pre es la peor opción con diferencia, por detrás de fold pre, y muy por detrás de 3bet.

no estoy de acuertdo ! , solo decidio jugar el flop , eso es todo y el hilo se trata de si es ganador o perdedor pagar , a mi me parece que pagar es malo y jugar sin pocicion tb , pero el tipo es semiloose no mas desde el boton y me parece que juega mejor que el señor que muestra la mano , o sea no se la comio , y el tipo busca repartir un porcentaje , ganar y perder , un 29 desde el button es a2 mas- k9 mas- y un minimo de las veces parejas desde 22 a aa o sea le ganas a 8 manos y perdes o empatas contra unas tantas mas !!!

pcincomagiano estoy de acuertdo ! , solo decidio jugar el flop , eso es todo y el hilo se trata de si es ganador o perdedor pagar , a mi me parece que pagar es malo y jugar sin pocicion tb , pero el tipo es semiloose no mas desde el boton y me parece que juega mejor que el señor que muestra la mano , o sea no se la comio , y el tipo busca repartir un porcentaje , ganar y perder , un 29 desde el button es a2 mas- k9 mas- y un minimo de las veces parejas desde 22 a aa o sea le ganas a 8 manos y perdes o empatas contra unas tantas mas !!!

No te entiendo, lo siento. xD

17/09/2009 02:27
Re: Board TTxKK Decisión en river

en realidad me encantan los jugadores como vos ! jajajajaja , donde jugas !

17/09/2009 02:29
Re: Board TTxKK Decisión en river

Con quién hablas?

17/09/2009 03:20
Re: Board TTxKK Decisión en river
17/09/2009 02:29
Re: Board TTxKK Decisión en river

Con quién hablas?

rafull8Con quién hablas?

Siempre armando discordia con los foreros argentinos...en fin...

17/09/2009 07:57
Re: Board TTxKK Decisión en river
17/09/2009 02:29
Re: Board TTxKK Decisión en river

Con quién hablas?

17/09/2009 03:20
Re: Board TTxKK Decisión en river

rafull8Con quién hablas?

Siempre armando discordia con los foreros argentinos...en fin...

pcincomagiano estoy de acuertdo ! , solo decidio jugar el flop , eso es todo y el hilo se trata de si es ganador o perdedor pagar , a mi me parece que pagar es malo y jugar sin pocicion tb , pero el tipo es semiloose no mas desde el boton y me parece que juega mejor que el señor que muestra la mano , o sea no se la comio , y el tipo busca repartir un porcentaje , ganar y perder , un 29 desde el button es a2 mas- k9 mas- y un minimo de las veces parejas desde 22 a aa o sea le ganas a 8 manos y perdes o empatas contra unas tantas mas !!!

17/09/2009 11:46
Re: Board TTxKK Decisión en river
17/09/2009 02:29
Re: Board TTxKK Decisión en river

Con quién hablas?

17/09/2009 03:20
Re: Board TTxKK Decisión en river

rafull8Con quién hablas?

Siempre armando discordia con los foreros argentinos...en fin...

flavicolSiempre armando discordia con los foreros argentinos...en fin...

jajaja lo que me acabo de quedar flipao es de que tu paisano lleva registrado desde 2005! :O

17/09/2009 12:02
Re: Board TTxKK Decisión en river

Lol.

+inf. a rafull en toda la rama.

17/09/2009 14:26
Re: Board TTxKK Decisión en river
17/09/2009 02:29
Re: Board TTxKK Decisión en river

Con quién hablas?

17/09/2009 03:20
Re: Board TTxKK Decisión en river

rafull8Con quién hablas?

Siempre armando discordia con los foreros argentinos...en fin...

17/09/2009 11:46
Re: Board TTxKK Decisión en river

flavicolSiempre armando discordia con los foreros argentinos...en fin...

jajaja lo que me acabo de quedar flipao es de que tu paisano lleva registrado desde 2005! :O

rafull8jajaja lo que me acabo de quedar flipao es de que tu paisano lleva registrado desde 2005! :O

Es lo que se llama: "reaccion tardia" jaja

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