AQs con FD en flop de raggs, ¿Aporrear o inducir acción?

buenas donoban yo sinceramente soy bastante pescao pero en este tipo de spots contra este tipo de villano y con este tamaño de stack para mi la línea de mayor EV es cbet y stackearnos si raisea para check/push turn si paga...no?

Yo aquí prefiero jugar simple, cbet a 8$ o 9$ y si me raisea le pusheo. Si no nos está haciendo slow de AA o AK, tenemos muchas outs. Pero claro yo no juego NL200, así que..... bueno de hecho yo ahora no juego 😄

Estás jugando NL200? Congrats

Tu rango es fuerte, debes cbetear por equilibrio casi siempre contra regs.

BallaEstás jugando NL200? Congrats

Tu rango es fuerte, debes cbetear por equilibrio casi siempre contra regs.

Bueno estoy shooteando algunas mesas con un buen fish xD

Por lo que veo no cbetear no gusta mucho.

NL200? Bien por ti 😉

Yo veo bastante claro el cbet / push. Si hace call en flop dudo entre c/push o 3 barrels.

Gracias por los comments. La verdad es que todo el mundo aboga por la opción agresiva tanto por dentro como fuera del foro. Yo tengo claro que cbeteando/push y check/pusheando turn o 3barreleando según turn/river serán líneas EV+ por el simple hecho de que la mano tiene un equity considerable.

Lo que me genera dudas respecto a cual sería la línea con mayor EV es que considero que salvo que tenga un FD peor prácticamente siempre que acabemos all in en flop iremos a un flip que entre sus folds obviamente tendré un success que hace EV+ flipear en flop. Pero si podemos dejar todo eso que tira y apenas tiene equity contra nosotros para que farolee al menos un calle o dos, no podemos obtener un resultado global de mayor EV?

Respecto a las opiniones de la necesidad de "equilibrar" el rango, realmente salvo que consideréis EV+ cbetear 100% del rango en un spot como este (cosa que yo no veo nada clara) necesitaremos un rango que check/foldear. Sin añadirle manos de este tipo a nuestro rango de check si que se encuentra enormemente desequilibrado, y realmente el rango de cbet tampoco se debilita en exceso (algunos interpretaran que se "fortalece" al eliminar un flush draw).

Se que no es bueno ser resultadista pero me gustaría poner la mano entera para que veáis como reaccionó el villano en cuestión contra la línea "tricky". Seguramente simplemente haya tenido suerte pero sigo sin tener nada claro que línea es la de mayor EV xD

$1/$2 No Limit Holdem

OnGame

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG ($368.70) 184bb

DoNoBaN (UTG+1) ($84) 42bb

CO ($203.25) 102bb

BTN ($197) 99bb

SB ($191) 96bb

BB ($203) 102bb



Pre-Flop: ($3, 6 players) DoNoBaN is UTG+1 A:spade: Q:spade:

1 fold, DoNoBaN raises to $5, 1 fold, BTN calls $5, 2 folds



Flop: 4:spade: 5:club: 5:spade: ($13, 2 players)

DoNoBaN checks, BTN bets $9, DoNoBaN calls $9



Turn: 2:club: ($31, 2 players)

DoNoBaN checks, BTN checks



River: QDIAMONd ($31, 2 players)

DoNoBaN bets $16, BTN goes all-in $183, DoNoBaN goes all-in $54



Final Pot: $171

DoNoBaN shows TWO_PAIR QUEEN, FIVE

A:spade: Q:spade:

BTN shows PAIR FIVE

A:club: J:heart:



DoNoBaN wins $168 (net +$84)



BTN collects $113 (net -$84)

Lo cierto es que el check/call en flop debería dejar mi mano muy face up, AK/AQs, full? No creo que lo haga nunca con overpair ni con backdoor flush pero quien sabe xD Quizás sería mejor eliminar el check/call y hacer solo check/fold check/raise.

Me gusta bet y push si raysea, si paga check push turn porque va a intentar robar el bote en turn un montonazo de veces.

DonobaLo que me genera dudas respecto a cual sería la línea con mayor EV es que considero que salvo que tenga un FD peor prácticamente siempre que acabemos all in en flop iremos a un flip que entre sus folds obviamente tendré un success que hace EV+ flipear en flop. Pero si podemos dejar todo eso que tira y apenas tiene equity contra nosotros para que farolee al menos un calle o dos, no podemos obtener un resultado global de mayor EV?

Respecto a las opiniones de la necesidad de "equilibrar" el rango, realmente salvo que consideréis EV+ cbetear 100% del rango en un spot como este (cosa que yo no veo nada clara) necesitaremos un rango que check/foldear. Sin añadirle manos de este tipo a nuestro rango de check si que se encuentra enormemente desequilibrado, y realmente el rango de cbet tampoco se debilita en exceso (algunos interpretaran que se "fortalece" al eliminar un flush draw).

Respecto a lo del primer punto, yo creo que con bet/push tambien tiramos algunas manos que no queremos que sigan, las poketpairs bajas, además de los faroles con overcards.

Sobre lo de equilibrar el rango ... no lo acabo de entender. Se supone que haciendo cbet aquí el 100% de las veces balanceas tu rango de cbet, ya que por tu posición y en ese board vas a tener una muy buena mano o sólo overcards. Otra cosa sería un flop QhTs3s en BW (tu BTN y el SB por ejemplo). Ahí su rango de defensa impacta muchísimo con el flop y te interesa hacer c/r para balancear las veces que lleves pipas y hagas c/f, que serán bastantes estando tu en BTN.

Y sobre si es mejor inducir acción ... primero necesitaríamos stats que nos hagan pensar que va a hacer varios barrels con overcards aun sin ligar. Y después ... creo que inducimos la misma / más acción con cbet / push o c/push turn. El board es relativamente seco, y que te intente flotar ahí es bastante fácil, imo.

Acabo de analizarlo con el flopzilla y asumiendo que abra un 18 en esa posición tengo overcards el 70% del tiempo y FD tan solo el 4.7%

No estoy nada convencido de que cbetear aquí todo el rango sea correcto (al margen de que esta mano seguramente si deba cbetear siempre).

Respecto a tirar pockets bajas, no creo que sea tan malo de setminearme PP tipo 22-66 y con cualquiera más alta creo que "incorrectamente" se stackeará siempre en un calle u otra siempre que no caigan cartas muy scarys.

Y respecto a tirar a otras overcards, contra las peores (KJs por ejemplo) tengo un 85 de equity vs 15 y contra las que domino un poco más incluso. ¿Seguro que me conviene tirarlas? Creo que con tal de que me faroleen en flop un % razonable ya me compensa regalarles la equity.

Si el tipo tuviera un rango de call open más amplio creo que sería diferente pero contra su call open de 7 tampoco espero un % de folds elevadisimo.

No estaría mejor check/foldear una parte considerable de overcards para que nuestro fold vs rcbet no sea excesivamente explotable? O alguien se plantea no foldear overcards ante raise?

Quizás me estoy volviendo un nit xD Supongo que por mayoría debéis tener razón.

Aparte de la discusion de que hacer en el flop, yo creo que contra este rival ganas de hacer bet/bet/check-call o raise river.

Sus datos me hacen pensar que es capaz de flotar dos calles para robar el bote en el river.

Tal como esta jugada la mano, yo en el river creo que me doy check de nuevo porque creo que sus manos hechas que te pagan el bet del river (excepto A high), las apuesta en el turn luego de tu check.

No entiendo lo que dices, crees que llega al river con mucho A high y por eso prefieres checkear? Perdería mucho value si se checkea behind una mano media como A high....

Nice hand ! eso si, apostaria mas pequeño river y la siguente hand a mixear. tambien me gusta x/raise flop pero claro yo tengo poca cbet y supongo que tu no jeje

Los regs aggros no perciben bien los check/call ...

DonobaNo entiendo lo que dices, crees que llega al river con mucho A high y por eso prefieres checkear? Perdería mucho value si se checkea behind una mano media como A high....

Digo que no me gusta tu bet del river porque a lo sumo, en el river solo hay A high en su rango que te pagan ese bet ( Y eso sin estar seguros)

Porque las otras manos medias de las que pretendes obtener valor como las pockets creo que no estan en su rango porque las hubiese apostado en el turn muchas veces IMO.

Prefiero intentar inducir en el river nuevamente en vez de apostar por valor aca.

No se me da la impresión de que con un A high pueden pagarme más a menudo que transformarlo en farol. La opción de bet pequeño para maximizar rango de call e inducir raises tmb pinta bien. Aunque bueno, mi bet aunque era de 1/2 pot trataba de parecer neutra/farol.

No, es que A high lo lleva al SD seguro. Pero si creo que es mejor induccir accion de FD fallidos y broadways peores que la tuya como KJ, KQ, QJ, etc.

El c/c en el flop contra este villano que no parece demasiado agresivo me"desinfla" el potencial de la mano pues la cbet lleva a muchas situaciones de push ya sea en el flop turn o river que el villano tiene foldear (claro sus slowplays me tienen pero tengo outs para salvarme).El c/c en el flop contra este tipo de jugador probablemente lleva a situaciones mas tranquilas quizas a algun pequeño bluff en el turn o river o a un call con un bluffcatcher pero nada mas, claro a veces se saldra de la linea pero no sera la mayoria del tiempo.Lo que quiero decir es que la cbet nos lleva a situaciones en que el villano tiene que estar muy fino para no cometer errores mientras que el c/c le pone las cosas mas faciles pues hasta diria que su posicion haga que tenga un ligero control de la situacion .

bet flop pequeno, y bet fuerte turn lo que sea para comitearte