AKs vs Nit
13 años 5 meses
4.136
14/9/4 de 3bet en 10k hands
Para que os agais una idea del tipo, en SB vs BB tiene fold/3bet - 84/5
Hasta las monjas lo roban por la calle...
El limper y roler son fishes medios.
¿Como véis FOLD? ¿Cold4bet/fold? ¿Farha?
Supongo que todos estaremos de acuerdo en que acabar in vs él no mola un pelo.
$1/$2 No Limit Holdem
8 Players
Stacks:
UTG ($196) 98bb
UTG+1 ($53.26) 27bb
MP1 ($180.55) 90bb
MP2 ($294.79) 147bb
CO ($22.81) 11bb
BTN ($345.40) 173bb
SB ($225.75) 113bb
DoNoBaN (BB) ($282.58) 141bb
Pre-Flop: ($3, 8 players) DoNoBaN is BB K:spade: A:spade:
1 fold, UTG+1 calls $2, 2 folds, CO raises to $6, BTN raises to $18, 1 fold, Donoban :\
12 años 10 meses
101
creo que el farha sería mejor si al menos UTG+1 estuviera deep, aunque no me extrañaría pague para ver el flop así que me inclino por el farha
¿con 100bb harías 4bet std?
13 años 5 meses
4.136
Tmpoco creo que con 100bb's cambiara demasiado la situación. Si no nos vamos a stackear preflop y no se con que rango nos paga, no termino de ver el beneficio de 4betear ya que dudo que solo por sus folds tengamos la frecuencia suficiente...
12 años
1.999
Farha y que entren los pescados, no?
14 años 1 mes
10.767
4bet a 36.-
A CO lo ignoramos completamente porque su stack da pena. Si el fish de UTG+1 pushea, el nitazo tiene un gran problema para pagar aún con QQ y AK porque se puede comer un push tuyo por detrás. Y si el nit te pushea, tenés un fácil fold.-
13 años 5 meses
4.136
14 años 1 mes
10.767
4bet a 36.-
A CO lo ignoramos completamente porque su stack da pena. Si el fish de UTG+1 pushea, el nitazo tiene un gran problema para pagar aún con QQ y AK porque se puede comer un push tuyo por detrás. Y si el nit te pushea, tenés un fácil fold.-
sebat4bet a 36.-
A CO lo ignoramos completamente porque su stack da pena. Si el fish de UTG+1 pushea, el nitazo tiene un gran problema para pagar aún con QQ y AK porque se puede comer un push tuyo por detrás. Y si el nit te pushea, tenés un fácil fold.-
Si a CO podemos darle pipas para que se compre chuches lo que me pregunto hasta que punto afectará al rango del nit.
EL profit del 4bet lo ves por los folds preflop (tenemos blockers de AA/KK cojonudos eso sí) o hay que arañar postflop tmb para rentabilziar? Vamos si lo ves como value o farol :\
Luego postflop, ¿en que rango de call al 4bet le pondrías?
14 años 1 mes
10.767
14 años 1 mes
10.767
4bet a 36.-
A CO lo ignoramos completamente porque su stack da pena. Si el fish de UTG+1 pushea, el nitazo tiene un gran problema para pagar aún con QQ y AK porque se puede comer un push tuyo por detrás. Y si el nit te pushea, tenés un fácil fold.-
13 años 5 meses
4.136
sebat4bet a 36.-
A CO lo ignoramos completamente porque su stack da pena. Si el fish de UTG+1 pushea, el nitazo tiene un gran problema para pagar aún con QQ y AK porque se puede comer un push tuyo por detrás. Y si el nit te pushea, tenés un fácil fold.-
Si a CO podemos darle pipas para que se compre chuches lo que me pregunto hasta que punto afectará al rango del nit.
EL profit del 4bet lo ves por los folds preflop (tenemos blockers de AA/KK cojonudos eso sí) o hay que arañar postflop tmb para rentabilziar? Vamos si lo ves como value o farol :\
Luego postflop, ¿en que rango de call al 4bet le pondrías?
Donoba
EL profit del 4bet lo ves por los folds preflop (tenemos blockers de AA/KK cojonudos eso sí) o hay que arañar postflop tmb para rentabilziar? Vamos si lo ves como value o farol :\
Luego postflop, ¿en que rango de call al 4bet le pondrías?
Fundamentalmente me gusta el min 4bet porque pone en una situación bastante difícil al nit y sumamente sencilla a tu mano según las diversas situaciones que se presenten. Como te decía, ante un push de UTG+1 solo puedo seguir en la mano el nitazo con KK/AA, dudo que ese jugador se anime a callear el all in del fish con AK o QQ porque puede quedar entrampado al volver a hablar vos. Y bueno, contra el rango de los otros está claro que vas muy por encima.-
Si el nitazo pushea, tenés un fold claro. No esperarás ver mucha magia en esa secuencia de tamaña roca.-
Y bueno, si solo hacen call, post flop y tu mano no hitea algo, posiblemente haya que resignarla.-
16 años 4 meses
594
El push de utg es mucho menos probable que el de CO por intencion preflop y stack ,y el CO se va stackear de seguro mucho mas que el 50% de las veces y le va a dar odds enormes aunque sea para "setminear con posicion" con TT,JJ,QQ mas aun cuando la min4bet viene de la BB que siempre resta "credibilidad" al movimiento.No foldearia porque me parece que los peces van a donar lo suficiente como para ganar algunos blinds de ev
16 años 4 meses
3.872
¿Tienes 10K manos del villano? Pues cuéntanos algo más!
3bet en BTN
3bet en BTN vs CO
Fold to 4bet
A priori diría que es un 4bet bastante claro. El nit va tener un rango de 3bet en ese spot bastante mayor a 4. Contra los fishes con stack corto va estar feliz de hacer 3bet/call con mínimo 77+, AQ+. Con lo que sí veo una frecuencia suficiente de folds.
Sobre el tamaño, prefiero una 4bet algo más larga que 36 para no forzar calls con holdings que no queremos en la mano (77-JJ). Creo que lo haría a 45$
Y por último ... seguro que nos tiramos a un push del nit? Interpretais que sólo va a hacer eso con AA-KK? Creo que si ponemos en su rango JJ+ ya da para pagar. Vosotros direis, yo de fullnit no tengo mucha idea.
No sé como he llegado a este post ...
14 años 11 meses
3.745
Mmm... Yo no veo tan claro el 4-Bet/call Iniesta, este villano es típico reg de FR (es esto .com?, si es asi pon nick del villano que te puedo ayudar) y el rango que estimas de 3-B/Call para rocaza es demasiado, más que nada porque dudo que 3-Betee 88-77....
Si estamos seguro sobre la estimación de push del villano como Sebato dice, es la mejor opción, el Cold 4-Bmin IMO, no se hasta que punto difiere el EV de cada jugada, pero desde luego es la que más simplifica la mano y quebraderos de cabeza
14 años 11 meses
2.557
14 años 11 meses
3.745
Mmm... Yo no veo tan claro el 4-Bet/call Iniesta, este villano es típico reg de FR (es esto .com?, si es asi pon nick del villano que te puedo ayudar) y el rango que estimas de 3-B/Call para rocaza es demasiado, más que nada porque dudo que 3-Betee 88-77....
Si estamos seguro sobre la estimación de push del villano como Sebato dice, es la mejor opción, el Cold 4-Bmin IMO, no se hasta que punto difiere el EV de cada jugada, pero desde luego es la que más simplifica la mano y quebraderos de cabeza
erseviMmm... Yo no veo tan claro el 4-Bet/call Iniesta, este villano es típico reg de FR (es esto .com?, si es asi pon nick del villano que te puedo ayudar) y el rango que estimas de 3-B/Call para rocaza es demasiado, más que nada porque dudo que 3-Betee 88-77....
Si estamos seguro sobre la estimación de push del villano como Sebato dice, es la mejor opción, el Cold 4-Bmin IMO, no se hasta que punto difiere el EV de cada jugada, pero desde luego es la que más simplifica la mano y quebraderos de cabeza
Si y No. Osea su rango es tan fuerte que va a tener que pagar tu 4b min muchas veces con manos como 99-TT-JJ- AQ, que yo creo que están en su rango de 3b en este spot (que el tio esta 3beteando a dos fishes short, por muy malo que sea, yo también creo que su rango es más amplio).
IMHO ya que todo es una mierda, prefiero hacer un Open 4b a 24bb to fold y me dejo de ralladas. Y si paga nuestra 4b, todos los spot que no traigan una A o K hacer X-F.
14 años 11 meses
3.745
14 años 11 meses
3.745
Mmm... Yo no veo tan claro el 4-Bet/call Iniesta, este villano es típico reg de FR (es esto .com?, si es asi pon nick del villano que te puedo ayudar) y el rango que estimas de 3-B/Call para rocaza es demasiado, más que nada porque dudo que 3-Betee 88-77....
Si estamos seguro sobre la estimación de push del villano como Sebato dice, es la mejor opción, el Cold 4-Bmin IMO, no se hasta que punto difiere el EV de cada jugada, pero desde luego es la que más simplifica la mano y quebraderos de cabeza
14 años 11 meses
2.557
erseviMmm... Yo no veo tan claro el 4-Bet/call Iniesta, este villano es típico reg de FR (es esto .com?, si es asi pon nick del villano que te puedo ayudar) y el rango que estimas de 3-B/Call para rocaza es demasiado, más que nada porque dudo que 3-Betee 88-77....
Si estamos seguro sobre la estimación de push del villano como Sebato dice, es la mejor opción, el Cold 4-Bmin IMO, no se hasta que punto difiere el EV de cada jugada, pero desde luego es la que más simplifica la mano y quebraderos de cabeza
Si y No. Osea su rango es tan fuerte que va a tener que pagar tu 4b min muchas veces con manos como 99-TT-JJ- AQ, que yo creo que están en su rango de 3b en este spot (que el tio esta 3beteando a dos fishes short, por muy malo que sea, yo también creo que su rango es más amplio).
IMHO ya que todo es una mierda, prefiero hacer un Open 4b a 24bb to fold y me dejo de ralladas. Y si paga nuestra 4b, todos los spot que no traigan una A o K hacer X-F.
1tt
IMHO ya que todo es una mierda, prefiero hacer un Open 4b a 24bb to fold y me dejo de ralladas. Y si paga nuestra 4b, todos los spot que no traigan una A o K hacer X-F.
+1 Sir
11 años 8 meses
501
A mi me gusta mas el farha. Haciendo min4bet nos va a callear siempre el reg.
Si vamos a jugar asi de pasivos siempre que no caiga un A o una K me da igual tener que no tener la iniciativa, más aun contra este pussy que va a poner su mano face up ya en el Flop. Por lo menos con el farha me aseguro ver flop
No se porque veis tan probable que UTG+1 pushee con la acción que se está dando en la mesa y tras su limp.
13 años 5 meses
4.136
Vaya como se ha animado la mano. Tanto por lo que veo por aquí como por lo que he comentado con otros regs min4bet/fold parece lo más consensuado.
Respecto a poner más stats y tal me llevaría un buen rato encontrar la mano pero vamos tiene un 4 de 3bet global....
14 años 11 meses
2.557
Los 4b min surgieron con la idea de explotar a los regs polarizadores, primero haciendoles cometer el error de pagar tu 4b min y luego generando FE con la iniciativa a su rango débil que es la mayor parte.
Contra rangos estrechos, no veo el sentido del 4b min.
13 años 5 meses
4.136
uhM interesante.
16 años 4 meses
3.872
Desde mi ignorancia de FR (y del poker en general 😉) por lo que comentais:
- Su rango de 3bet a los fishes es estrecho (88+, AQ+)
- Lo mejor es min4bet / fold
- Va a hacer call a min4bet con manos como 99-JJ, AQ.
- Vamos a jugar fit or fold en flop.
Yo no le veo la rentabilidad al move por que:
- No hay casi success en el min4bet. Además, aun foldeando el nit casi seguro que alguno de los dos fishes acabará allin, por lo que el EV es sólo una parte del bote final (equity de AKs vs rango de los fiches * pot final).
- Sobre el rango del nit (88+, AQ+), la gran mayoría de veces o nos comemos un 4bet del nit (AA, KK, QQ) o acabamos en el flop (99-JJ, AQ) donde jugaremos fit or fold. Y sólo conectaremos TPTK o mejor 1/3 de las veces (aprox).
11 años
25
+1 a farha y hit/fold flop.el limper utg no pinta nada en la mano,ademas que tenemos blockers de premium slowplayeada.el problema del min4bet puede ser que al mas que previsible call de co,induzcamos a la roca a pushear jj/qq que junto al dead money de co haria nuestro fold criminal.btw que hiciste en la mano??
10 años 10 meses
24
4bet para fold si 5betea el nit.Con ese stack y esos numeros nos raisea AA KK y paga tal vez con AK y QQ.
Hacer call oop contra ese rango a flopear algo me parece ev- directamente. Flopeamos las que flopeamos, y es que de estas casi la mitad nos estampamos aun flopeando cualquier cosa que no sea flush.