AKos

yo creo q esta bien jugado todas las calles

en el turn no tiene sentido apostar va a foldear 8A y cosas asi y verte o subirte con 88,44,55,67 solo tiene sentido si esta en un draw pero q draw va a llevar ahi? una escalera interna son 4 outs si es q lo lleva no merece la pena apostar para protegerse de eso

bueno, en el river cayo la carta fastidiosa, asi que check esta ok

Yo creo que no le puedes dar carta gratis en el turn ; si tiene cualquier proyecto , que lo pague .... Si luego en el river sale ese 7H , volvería a hacer una blocking para ver barato el showdown ; y si me raisea me tiro.

Opino esto porque si en el river te mete el pot o se pone all in va a ser mas jodido decidir porque despues de ver tu cont bet en el flop , perfectamente puede tener el 6....

Despues de apostar en el turn , también se podría pasar en el river , pero despues de meter en el flop y apostar en el turn parece que le estas invitando a que meta una apuesta fuerte porque no tienes la escalera.

Un saludo.

Creo que está bien jugado pero habria raiseado mas preflop.

Pero es que no lo va a pagar. En cambio si tiene trio o escalera le estas pagando tu a el.

Precisamente para eso pegas en el turn también , para saber mejor donde puedes estar en la mano. Si pasas le estas dando opciones a que pille sus draws de todo tipo. Además el flop es peligroso y no puedes dar cartas gratis ( en mi opinión ) despues de que ha calleado la cont bet.

y respecto a lo de que no lo va a pagar , pues si no paga nos llevamos el bote ya ( que es majo ) ; pero no darle opciones gratuitamente.

¿por q es peligroso? en q cartas pones al villano? me refiero o qdigas esta en un draw wetc si no con q cartas concretas le pones?

A ver... voy a poner mi opinión a ver que opinais...

AK--> raise o reraise preflop

En el Flop venga lo que venga bet minimo un 70% del pot.

En el turn me sale la K y apuesto... más que nada porque un tio que te hace un raise preflop de 4BB considero que lleva AQ AJ o pareja... y no quiero que ligue trio en el river..

A ver , pues basicamente pensaría en 5 opciones :

.1º- Tiene pareja ( sin conectar set ) : el tio puede ver nuestra cont. bet con una pareja si nos pone en overcards. En esta opción lo mejor es meter en el turn y si no se cree que tenemos la K ,que lo pague.

.2º- Tiene Ax ( con TP o second pair con top Kicker ) : parecido al ejemplo anterior. En esta opción también lo mejor sería meter en el turn y si no se cree nuestra K, que pague.

.3o - Tiene un proyecto con cartas como : ( A6 , A7 , A3 , A2 , 66 , 77 ) : en este caso busca su proyecto y nos ve la cont bet ya que puede interpretar que ese flop tampoco habrá sido demasiado bueno para ti . En el caso de que tengas un monstruo pensara que si sale su proyecto te puede reventar el stack. En esta situación también lo mejor es meter fuerte en el turn , y si quiere buscar su proyecto que pague por el.

.4º- Tiene pareja ( y ha conectado el set ) : en este ejemplo te hara slowplay muy posiblemente y sobre todo en el flop . Luego ya se encargara de subir en el turn o river . En esta opción también lo mejor sería apostar en el turn ( para mi ) . Si hace call podemos empezar a asustarnos y en ese caso si que podemos hacer check call o check fold en el river . Y si nos hace raise posiblemente fold también en el turn.

.5º.- Tiene la nut de escalera en el flop : en este caso te va a hacer bastante pupa. Pero libraras algo ya que el 7 del river te frenará bastante. No obstante esta opción me parece la mas improbable ya que el tio ha raiseado preflop y ha calleado un reraise.

En resumen , la mejor opción me parece meter siempre en el turn ya que en la mayor parte de los casos estamos por encima ( en ese momento ) , y eso debemos protegerlo haciendo bet.

Solo es mi opi , UN saludo

yo apostaría en el turn, entre 1/4 y 1/2 del bote, ¿donde dejastes la agresivad de limit? :P

Como dicen en matrix "adaptacion". Estais dando todos argumentos de limit "proteger la mano, pegar por valor, etc etc". Soy yo el que viene de limit pero todos dais este tipo de respuestas, y os olvidais de la maxima en no limit a mi entender: manos pequeñas, pots pequeños. Mi mano no es nada del otro mundo, es top pair top kicker, y el pot ya es grande para la mano que llevo. Si pego y me sube me tengo que tirar en 1 pot enorme, que ha sido gracias a mi inestimable ayuda de ir engordando 1 pot sin posicion y sin 1 mano suficientemente buena.

Yo creo que el turn no esta mal jugado. Es poco probable el draw de escalera asi que intentar mantener el bote pequeño no esta mal. El river ante su pasividad en el turn hay que betearlo. Si lleva QQ-99 puede pagarnos o incluso con un 8 ya que tu has mostrado debilidad en el turn y el river no parece que nos ayude. Yo ahi meto.

A ver lo que comentas " manos pequeñas botes pequeños" tiene cierta logica pero más de una vez en el river te ligaran un set y te quedaras a cuadros...



Por cierto a ver si me puedes contestar eso.... según tu teoria manos pequeñas botes pequeños..... con AK no deberías hacer un raise puesto que cualquier pareja parte con ventaja 46% frente al 54% o algo así....



Yo creo que tu teoria es válida para jugar contra gente loose pero contra rivales tight se te subiran hasta en las barbas..... haciendote dudar de tu mano y retirarte seguramente.



Saludos!

Preflop debo resubir por el equity de mi mano frente al rango del preflop raiser. Si me ligan set en river mala suerte, al fin y al cabo esta jugando a 2 outs. No puedo engordar el pot por miedo a que mi rival pinche una de sus 2 outs.

Pues con AK , TPTK me parece mejor meter algo que darle free card al villano.

Un saludo.

A ver lo de raise preflop lo entiendo a pesar de partir con menor probabilidad si ligas uno de tus 6 outs te garantiza una victoria.... aún así no entiendo la segunda parte...

A ver si ligamos en el turn o en el flop la K o el A hay que apostar obligatoriamente... para evitar casos como éste... que un tirillas te ligue el trio de doses, por lo contrario seguramente ante un bet nuestro se hubiera retirado.... A parte estoy convencido que si el villano liga el set en el river tu no lo detectas... y terminas viendole...puesto que es muy dificil detectar algun trio en el river, el te apostaría no muy fuerte pero algo y tu con cara de tonto que me hace éste apostando si ha salido un 2 seguramente le verias....



Yo creo que en NL la estrategia de proteger la mano funciona, sobretodo para evitar sets de 88 para abajo....



Y otra cosa a comentar.... en limit almenos en bajos stakes me harte de perder con AK AA QQ KK y cosas así.... protegiendo la mano y sin protegerla.... y considero que la estrategia de proteger la mano funciona mejor en NL que en limit siempre hablando de bajos stakes.



En fin cada uno tiene su estilo mejor o peor....



Saludos!

XJB, si alguien tiene una pareja de mano la última razón por la que debes apostar es para protegerte de dos outs. Que meta lo que quiera en el river, que yo se lo regalo la vez de cada 23 que va a pillar set con esa carta gratis en el turn...

Es cierto tiene pocas probabilidades.... 1 a 23.... pero a ver....

El tio te verá el river gratis y la vez que conecte el set te vacia.... y cuando no conecte no te verá ninguna apuesta más..... más algun farol que se pueda tirar... que nos queda¿? el bote generado en el preflop y flop?



A parte hay una cosa que no se ha comentado y que considero importante...

Si juegas slowplay con una pareja y kicker alto ( algo aceptable en las mesas loose que hay por allí) generas la opción de que te hagan un bluff... ya se que el bote es muy pequeño y no sale a cuenta el bluff pero... muestras debilidad.

Y lo más importante... si con una pareja de K y as como kicker no apuestas con qué apostaras?

Si se fijan en los detalles... la gente no es tonta y cuando apuestas en el river no te entran... por lo tanto reduces beneficios cuando has ligado set, puesto que como tienes una mano grande quieres un bote grande....



Como jugais cuando ligais algo fuerte? agresivo no puedes porque se te ve el plumero.

Así que cumplir las dos premisas es dificil e incluso se contradicen...

Manos pequeñas botes pequeños---> slowplay

Manos grandes botes grandes ---> agresive ----> nadie te verá la apuesta ( si son buenos)

---> slowplay ----> esperas a que alguien ligue algo y rezas para que no salga algun proyecto.

No entiendo como podeis cumplir las dos premisas.

Si alguien me lo puede explicar..... Gracias



Saludos!

lau, muchas veces te harán bet en el turn ante tu muestra de debilidad con el check, sobre todo en esta mano cuando ellos tienen posición, te meterán medio bote de farol, con pareja pequeña, con proyectos, ¿que haces entonces? y sobre todo ¿que mano le pondrías?

Si haces call, al final estas engordando el bote igual pero sin la iniciativa y sin saber donde estas, de tal forma que si te vuelve a betear el river igual te tiras, es muy probable que tengas la mejor mano, pero si no se lo haces ver al villano el pensará que su segunda pareja es lo suficientemente buena y como el bote es ya curioso pues es lógico que lo quiera ganar.

También si te tiras en el turn ante una apuesta con la mejor mano pues creo que claramente es un error.

Entre las veces que te tires, las veces que nadie apueste ganando tu un bote más pequeño con la mejor mano y las veces que el ligue una mejor jugada en el turn o el river pues no termino de ver correcta esa estrategia.

Tampoco me parece mal para variar un poco el juego pero hacerlo con frecuencia a mi no me gusta mucho, pero cada cual juega como cree claro.

Saludos.

Vosotros mismos os contradecis.

Si tu oponente es weak-tight y una apuesta en el river le puede hacerse tirar con una mano inferior con pocos outs como seria TT, lo mejor es checkear el turn y apostar el river. Tras mostrar debilidad ambos en el turn te puede facilmente poner en un intento de robo y sacarle una apuesta mas.

Y si tu oponente es un hyperagresivo que se queda en la mano con nada solo para ver si te puede robar en el turn el bote si checkeas y si no tirarse lo mejor es de nuevo el checkcall. Hay que darle cuerda si son de los que se ahorcan solos.

Y si te van ganando con un set estas intentando no hacer un bote gigante.

Yo creo que el check del turn esta bien. Intentar terminar la mano tampoco es un error, solo otra manera de jugarla.

Mete medio pot? hare call, nunca raise. Y no creo que vuelva a pegar el river sin tener una buena mano, ya le he dicho a las claras que algo llevo con este call. No es cuestion de variar, creo que este tipo de manos deben jugarse asi como norma general.

Justamente con esta forma de jugarlo nunca me va a sacar el stack con top pair top kicker. Jamas. Y no estoy haciendo slowplay, estoy manejando el tamaño del pot que a mi me interesa.

XJEl tio te verá el river gratis y la vez que conecte el set te vacia.... y cuando no conecte no te verá ninguna apuesta más..... más algun farol que se pueda tirar... que nos queda¿? el bote generado en el preflop y flop?

Es que si pilla set no vacía a Lauren ni de coña. Os está explicando mil veces que quiere un bote pequeño en el river para que no le cueste hacer fold si el otro apuesta mucho. Así que como mucho el otro le sacará una apuesta pequeña.

Aparte me parece que crees que TPTK es un monstruo, y precisamente por lo que veo en los foros de NL los buenos jugadores de NL se hacen de oro contra gente capaz de ponerse all-in con TPTK. Con esa mano ya está ganando bastante Lauren en este caso (aunque una apuesta pequeña en el river contra un oponente no muy agresivo yo creo que también puede estar bien).