AA en board seco.Como jugarlos?

Yo no uso aun programa estadisticos y no creo que la mia sea la mejor opinion , y como tambien me gustaria ser corregido , pues ahi va:

El villano entra limpeando , asi es que creo hemos de intentar asignarle un rango entre su Vpip y su PFR , para intentar determinar con que mano podria limpear en el botton , creo que tambien seria importante ver su raise to CB y para el SD pues su WtSD y el W$SD, desde luego si es un maniaco , en el flop no creo que tenga mas de dobles.... y si es un poco mas serio , no lo pondria en mas de set de 3 ...... pero te repito...no tengo mucha experiencia ...asi es que mi opinion tampoco la tengas muy encuenta.....

Y en cuanto a como jugarlos, quizas un reraise en el flop a 36$ y si te mete la cuarta flod? la verdad nunca he jugado en estos limites y no se como juega la gente :$

PD: Espero rectificaciones....Gracias

metería 9 en el flop para dejar las cosas más claras.

para pagar en river me fijaría en su agresividad en esa calle y en su won at showdown

pues hay que ver raisecbraisedpot, el rango de coldcall en btn para estimar si lo hace solo con pp o incluye sc, la agg% /aggf, w$sd,wtsd.



esa mano sin numeros puede ser cualquier cosa.

farolame

PD.como se pueden quitar los nombres de los villanos en weaktight?

A la derecha te da la opcion de desactivar los nombres y solo saca las posiciones

Muy mal la mano, no puedes pagar casi media caja para luego foldear en el river. La decisión tienes que tomarla en el flop, o foldeas ahí o haces calldown hasta el river. Lo que no puedes es regalarle media caja para después foldear, si piensas que es un fishy que te va a subir con manos peores o un bluffer tienes que aguantar hasta el river, y si es un regular decente y ve que te tiras después de meter tanto dinero te va a 3barrelear sistemáticamente.

Podías ponernos también el VPIP y el PFR, para hacernos una idea de su rango, y el número de mano en las que están basados los datos porque esa AF tan baja con ese raise cb medianamente alto no pegan para nada.

Y aunque esto último ya es bastante recurrente, haces las apuestas muy bajas...

Pues por lo menos dinos cuanto es su VPIP/PFR, AG%, WWSF, Raise Cbet.

MokMuy mal la mano, no puedes pagar casi media caja para luego foldear en el river. La decisión tienes que tomarla en el flop, o foldeas ahí o haces calldown hasta el river. Lo que no puedes es regalarle media caja para después foldear, si piensas que es un fishy que te va a subir con manos peores o un bluffer tienes que aguantar hasta el river, y si es un regular decente y ve que te tiras después de meter tanto dinero te va a 3barrelear sistemáticamente.

Podías ponernos también el VPIP y el PFR, para hacernos una idea de su rango, y el número de mano en las que están basados los datos porque esa AF tan baja con ese raise cb medianamente alto no pegan para nada.

Y aunque esto último ya es bastante recurrente, haces las apuestas muy bajas...

muchas veces hago lo de pagar en el flop y en el turn y después algunas veces me encuentro en el river que ya sólo gano a faroles y me tiro (alguna vez pago) y me quedo con mal sabor de boca.A partir de ahora intentaré tomar la decisión en el flop como dices.Pero si me pudierais explicar un poco en que estadísticas os basais y porque para seguir o no en la mano...

Aqui te pongo las estadísticas que tengo en el hud.

1033 manos, vpip 18, pfr 11, WTSD 29%, W$SD 24%, AF 1.7 (1.42,1.44,2), raise cb 20%

alessandropd. WWSF no se que significa, no lo veo en el tracker tampoco.El AG% me imagino que será el agresion frecuency no?lo tiene en 39

Deberia de esperar a la opinion de los mas expertos en estos temas , ya que yo no uso el PT3 o el HM ( solo use el trial PT3 30 dias y sin conocerlo apenas), pero en esta jugada tengo la sensacion de que la ganabas, el villano parece poco selectivo y perdedor en el SD , lo unico que me preocupa es el set de 3 o de 6 , quizas con una resubida en el flop podriamos obterner esta información.

WWSF es Won When Saw Flop y hace refencia a las veces que ganamos cuando vemos el flop . Ese villano tiene el W$SD demasiado bajo , o sea pierde mas cuando ve el SD que lo que gana , asi que podria estar faroleando en esta ocasion , a mi lo unico que no me gusto fue ese call en el flop poirque despues no sabemos donde estamos parados en el resto de la mano

farolame



1033 manos, vpip 18, pfr 11, WTSD 29%, W$SD 24%, AF 1.7 (1.42,1.44,2), raise cb 20%







Haz caso a Moke, si haces calldown es hasta el final meta lo que meta en river, y más con overpair. Yo no juego FR , pero con esos números no te puedes tirar, su rango de coldcall es grande, en BTN será aún mayor, el W$SD es enano y el raisecb también grande.



Lo único para mosquearse la Aggf baja, pero no se si la del PT será diferente a la del HM...

Pufff...pues yo no veo mal foldear en el flop. El tipo no es nada agresivo y dudo que reisee la cbet con Jx.

Esperemos a los expertos.

Yo con ese W$TSD y ese raise al cbet muero en ese flop con overpair.

Edito: Acabo de ver tambien el WTSD en 29%. Lo dicho, yo voy a muerte con mi overpair en ese spot.

KillingAce es un jugador habitual de ese nivel, y juega como la mayoría de habituales con un poco de criterio. Ese call pre-flop y luego ese raise en el flop tiene un 90% de posibilidades de ser set.

Yo también metería más en el flop. Y como dicen, tienes que tomar la decisión antes, no se puede hacer call en cada calle esperando que muestre debilidad.

Como dice gurutinho (me fio de ti 😉), normalmente muero con mi overpair, pero últimamente me estoy pensando si en situaciones tan claras me las podría ahorrar.

....

Mirando bien la jugada, pienso que este jugador no te hace call al raise con AJ.

L4cky4evKillingAce es un jugador habitual de ese nivel, y juega como la mayoría de habituales con un poco de criterio. Ese call pre-flop y luego ese raise en el flop tiene un 90% de posibilidades de ser set.

Yo también metería más en el flop. Y como dicen, tienes que tomar la decisión antes, no se puede hacer call en cada calle esperando que muestre debilidad.

Como dice gurutinho (me fio de ti 😉), normalmente muero con mi overpair, pero últimamente me estoy pensando si en situaciones tan claras me las podría ahorrar.

....

Mirando bien la jugada, pienso que este jugador no te hace call al raise con AJ.

Limpea en el BT , ahi y despues de su movimiento en el flop lo pongo en KJ o 33 , y si dices que es habitual del nivel , es mas probable que sea 33 y pagase la resubida preflop buscando su set mining.

Y para averiguar en el flop si tiene la J o el set... resubida.

Estaría bien que nos pusieses si puedes el WWSF (que también se llama WSF, igual está con ese nombre en el PT3).

Pido tantos datos porque la muestra que tienes del villano es un gran WTF. Está completamente sesgada. En primer lugar, es de una mala racha del villano porque su W$SD es irrealmente bajo. En segundo lugar, tiene una AF y una agg% bajísimas (en el PT3 la agg% se calcula distinta que la del HM y ronda valores mucho más altos) y sin embargo tiene un raise cbet relativamente alto, lo cual se contradice completamente. A priori yo ignoraría el raise cbet porque tarda mucho más en converger que los factores de agresividad y pensaría que el rival es muy pasivo. Ante un tipo tan pasivo dan ganas de foldear, pero sólo nos supera con 66 y 33 y no sé si las subiría preflop, aunque con un limper de por medio no me extrañaría nada que limpease pockets bajas... El WSF vendría bien para confirmar que es un tipo muy pasivo como indica la agresividad postflop.

De cualquier forma su rango en el flop sólo es 66,33,54s y bluff total. Una J no creo que la juegue así con esos números y tampoco creo que haya muchos bluffs con esa AF. Yo casi foldearía al ser el tipo tan pasivo, pero no me hace ninguna gracia. El WSF la verdad es que nos echaría una mano, y así nos vamos más convencidos de que el raise cbet es cuestión de varianza.

P.D. Un par de cosillas de algunos comentarios:

-El W$SD ignoradlo completamente, es un dato que puede tardar bastantes miles de manos en converger y cuyo significado cambia completamente con un 5% arriba o abajo.

-3betear el flop es la peor línea que hay, todavía peor que el c/c, c/c, c/f. Si foldeas al shove estás metiendo igual media caja o más para foldear después, y lo que consigues es tirar a todas las manos que van por detrás y pagar a todas las que van por delante. Ah, y como yo vea a alguien que me hace 3bet/fold el flop, le voy la notita de fish megaweak y le empiezo a shovear todo proyecto y más que tenga contra él.

Yo raiseo a 9$ en el flop para empezar. Tras su raise ya tienes que tomar, como te indican, la decisión de jugar por stacks o foldear...

Y mi lectura es JQs o 33.

CorocotYo raiseo a 9$ en el flop para empezar.

Y preflop a 8$... es lo que ya se dijo, hace las apuestas bajísimas. Es el problema más gordo de esta mano.

MokEstaría bien que nos pusieses si puedes el WWSF (que también se llama WSF, igual está con ese nombre en el PT3).

Pido tantos datos porque la muestra que tienes del villano es un gran WTF. Está completamente sesgada. En primer lugar, es de una mala racha del villano porque su W$SD es irrealmente bajo. En segundo lugar, tiene una AF y una agg% bajísimas (en el PT3 la agg% se calcula distinta que la del HM y ronda valores mucho más altos) y sin embargo tiene un raise cbet relativamente alto, lo cual se contradice completamente. A priori yo ignoraría el raise cbet porque tarda mucho más en converger que los factores de agresividad y pensaría que el rival es muy pasivo. Ante un tipo tan pasivo dan ganas de foldear, pero sólo nos supera con 66 y 33 y no sé si las subiría preflop, aunque con un limper de por medio no me extrañaría nada que limpease pockets bajas... El WSF vendría bien para confirmar que es un tipo muy pasivo como indica la agresividad postflop.

De cualquier forma su rango en el flop sólo es 66,33,54s y bluff total. Una J no creo que la juegue así con esos números y tampoco creo que haya muchos bluffs con esa AF. Yo casi foldearía al ser el tipo tan pasivo, pero no me hace ninguna gracia. El WSF la verdad es que nos echaría una mano, y así nos vamos más convencidos de que el raise cbet es cuestión de varianza.

P.D. Un par de cosillas de algunos comentarios:

-El W$SD ignoradlo completamente, es un dato que puede tardar bastantes miles de manos en converger y cuyo significado cambia completamente con un 5% arriba o abajo.

-3betear el flop es la peor línea que hay, todavía peor que el c/c, c/c, c/f. Si foldeas al shove estás metiendo igual media caja o más para foldear después, y lo que consigues es tirar a todas las manos que van por detrás y pagar a todas las que van por delante. Ah, y como yo vea a alguien que me hace 3bet/fold el flop, le voy la notita de fish megaweak y le empiezo a shovear todo proyecto y más que tenga contra él.

Me imagino que será está, ayer no la encontré.W$WSF (WON MONEY WHEN SAW FLOP) tiene un 29,6.

Me he descargado de la página de PT la estadística del agresion frecuency como la calcula el holdem manager y como dices es muy muy diferente. En el pt es de 39 y en la del holdem manager de 24.a partir de ahora usaré esta segunda.

Además la estadística de afq hay unas cuantas que están calculadas de forma diferente en pt.Todas las de 3bet y 4bet son diferentes

farolameMe imagino que será está, ayer no la encontré.W$WSF (WON MONEY WHEN SAW FLOP) tiene un 29,6.

Me he descargado de la página de PT la estadística del agresion frecuency como la calcula el holdem manager y como dices es muy muy diferente. En el pt es de 39 y en la del holdem manager de 24.a partir de ahora usaré esta segunda.

Madre del pilar hermoso, instafold en el flop. Ese tipo no te hace un bluff en su vida.

Yo sabía cómo se calculaban las dos agression frequencies (las fórmulas), pero no controlaba los valores de la del PT3. No me imaginaba que hubiese una diferencia tan brutal. Ese tipo es el regular más pasivo que he visto en toda mi vida jugando al poker, 24% de agg y 30% de WSF. Fold clarísimo.

MokMadre del pilar hermoso, instafold en el flop. Ese tipo no te hace un bluff en su vida.

Yo sabía cómo se calculaban las dos agression frequencies (las fórmulas), pero no controlaba los valores de la del PT3. No me imaginaba que hubiese una diferencia tan brutal. Ese tipo es el regular más pasivo que he visto en toda mi vida jugando al poker, 24% de agg y 30% de WSF. Fold clarísimo.

Moke por favor!!! podrias explicar el por que de tus conclusiones a raiz de esos numeros? ( explicacion basica y sencilla para principiantes ) :D

GRACIAS

TonyGm7Moke por favor!!! podrias explicar el por que de tus conclusiones a raiz de esos numeros? ( explicacion basica y sencilla para principiantes ) :D

GRACIAS

Pasa que el WWSF es demasiado bajo , entonces este tipo gana pocos botes cuando ve el flop , o sea no intenta robar casi nunca los botes en el flop y por consecuencia no hace bluffs . Y esa agresion es bastante baja , es un tipo pasivo , no hace mucho raise y bet , y hace bastante call ... Si me equivoco corriganme

La interpretación de esos dos datos es,a groso modo y pensando en villanos tights, la siguiente:

agg%: (% de veces que apuesta o sube cada vez que tiene oportunidad)

30: superpasivo

30-33: pasivo

33-36: semiagresivo

36-40: muy agresivo

>40: tremendamente agresivo

WSF: (veces que gana el bote después del flop)

35: no roba casi nada

35-40: roba poco

40-45: roba bastante

45-50: roba mucho

>50: roba una barbaridad

Si los villanos no juegan tight, cuanto más VPIP tengan más agresividad indica el agg%. Por ejemplo, un villano que tenga un 35% con 15% de VPIP es relativamente agresivo, pero un villano que tenga un 35% con 40% de VPIP es un maníaco, porque siempre tiene manos flojas y sube igual.

Como ves, este tipo es desproporcionadamente pasivo. Cuando te muestre fuerza ya te puedes ir tirando como no tengas un monstruo.

MokLa interpretación de esos dos datos es,a groso modo y pensando en villanos tights, la siguiente:

agg%: (% de veces que apuesta o sube cada vez que tiene oportunidad)

30: superpasivo

30-33: pasivo

33-36: semiagresivo

36-40: muy agresivo

>40: tremendamente agresivo

WSF: (veces que gana el bote después del flop)

35: no roba casi nada

35-40: roba poco

40-45: roba bastante

45-50: roba mucho

>50: roba una barbaridad

Si los villanos no juegan tight, cuanto más VPIP tengan más agresividad indica el agg%. Por ejemplo, un villano que tenga un 35% con 15% de VPIP es relativamente agresivo, pero un villano que tenga un 35% con 40% de VPIP es un maníaco, porque siempre tiene manos flojas y sube igual.

Como ves, este tipo es desproporcionadamente pasivo. Cuando te muestre fuerza ya te puedes ir tirando como no tengas un monstruo.

Gracias Moke!!! Gracias Chifo!!

Se que son pocas manos para fijarse en segun que datos, pero siendo un 18/11( en 1000 manos) con un limper no creeis que raisearia manos como 33 y 66 desde BTN?

Entonces descartando esas manos yo la mano la jugaria al call en flop y kizas Donk bet o Check raise en turn. Si reraiseamos en flop dudo que podamos sacar mas valor de manos como JQs,JTs... en el caso que tuviera algo asi obv. que creeis???



P.D: los datos de wwsf y won at showdown me parecen un poco WTF, prefiero no fiarme muxo porque no tienen buena pinta comparado con otros datos que has enseñado( cbetraise 20%), parecen un poco contradictorios pero vamos que viendo como juega la gente no me extraña en absoluto

Es posible que suba 66 y 33, pero hay gente con esos PFR a la que no le gusta nada subir las pockets pequeñas con limpers.

Del dato del que no te tienes que fiar es del raise cbet, que es el contradictorio y el que más tarda en converger. Agg%, AF y WSF indican lo mismo, que es un ultranit, y esos datos en 1000 manos convergen de sobra.

MokY preflop a 8$... es lo que ya se dijo, hace las apuestas bajísimas. Es el problema más gordo de esta mano.

Cuando he comenzado a leer el hilo es en lo primero que me he fijado.

Wtf, qué es ese raise preflop a 5$ con dos limpers, AA en mano y en NL100?

parncitCuando he comenzado a leer el hilo es en lo primero que me he fijado.

Wtf, qué es ese raise preflop a 5$ con dos limpers, AA en mano y en NL100?

Y OOP xD

[ATTACH]1581[/ATTACH]gradalamapues hay que ver raisecbraisedpot, el rango de coldcall en btn para estimar si lo hace solo con pp o incluye sc, la agg% /aggf, w$sd,wtsd.



esa mano sin numeros puede ser cualquier cosa.

Pufff.muchos datos.algunos ni se lo que significan ni si aparecen en el pt.Con los que tengo yo que dirías?WTSD 29%, W$SD 24%, AF 1.7 (1.42,1.44,2), raise cb 20%