4Bet light, nos estan rerrobando.

27 respuestas
20/10/2008 20:52
1

Buenas,



Que valores utilizais para usar este recurso en situaciones de ciegas?.



Que porcentaje de 3bet, y 3 bet Vs. Steal, consideran que les podemos meter una cuarta con aire?. (Yo tambien miraria su wtsd y w$sd)



Es que yo no suelo hacer esto, pero me parece una forma mas de ganar (o no) mas BBs...



Un saludo.

20/10/2008 22:28
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

Eso es totalmente dependiente de tus números, el 3bet light desde las ciegas se ajusta muchísimo al rival al que se esté rerobando. Si tienes un 40% de att to steal puedes empezar a considerar hacer 4bet light si el tipo tiene un 11% de resteal o más, pero si tienes un 25% te van a 3betear mucho menos y el resteal del tipo debería ser mucho mayor para considerar un 4bet light.

De cualquier forma es un tema complejísimo y deberías matarte con el HM viendo números y rangos para optimizar tu caso, y aún así es díficil que consigas optimizarlo al máximo al ser tan complicado. Si algún día consigues alcanzar el punto óptimo estarás jugando en NL100000 xD

20/10/2008 22:39
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

Claro.



Yo tango un fold to 3-bet bestial(%72), es que no me gusta hacer mucho setminer teniendo que comprometer tanta parte de mi stack, y muchas veces las implied no se me van a cumplir pinche o no set, ya que me van a estar lighteando muchas veces y no me voy a llevar mas que las c-bets... no entiendo como hay villanos con poco fold to 3-bet.



Voy con un ejemplo de ayer, que me hizo a empezar a reflexionar:



Stacks:

UTG ($50.00)

UTG+1 ($46.75)

MP1 ($40.85)

MP2 ($53.85)

MP3 ($81.85)

CO ($11.05)

Hero ($49.25)

SB ($26.25)

BB ($50.00)



Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is BTN 5:spade: 7:club:

6 folds, Hero raises to $2, 1 fold, BB raises to $7, Hero raises to $16, BB folds

Final Pot: $23.25

Hero wins $23.25 ( won +$7.25 )

BB lost -$7.00



Por que lo hize?.



Porque el villano tiene un 3Bet de %5, lo que nos dice que 3betea light.

Porque tiene un %25 de 3Bet to steal desde la BB.

Porque tiene un WTSD de 26 y un W$SD de 58. (Con lo que al meterle la cuarta, le estoy dejando claro que quiero ir al SD, y como este villano gana un montonazo de veces al SD, me parecio propicio intentar el farol, ya que no lo veo shoveando otra cosa que no sea AA/KK) ademas de ser su 4bet range de %0.

[775 Manos].





Edito y agrego: Algo que no me gusta de este move, es que tiene que ser bastante efectivo ya que ponemos 37/40 BBs para llevarnos 11.5/13.5 BBs.

Y tampoco se con exactitud las veces que nos va a funcionar en funcion del porcentaje que foldeen dependiendo de lo rerrobables que puedan ser los villanos



(esto ultimo creo que no se entendio naa 😫

20/10/2008 22:40
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

que fold to 3bet tenes?

20/10/2008 22:43
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

Lo edite y lo agregue : %72

20/10/2008 22:50
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.
20/10/2008 22:43
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

Lo edite y lo agregue : %72

chipLo edite y lo agregue : %72

No es tan alto,bastante normal creo..

La media de NL100 FR es de 56% pero es super explotable porque no te outplayean post flop..

Yo lo tengo en 66%..

21/10/2008 01:13
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

chipi, con 75o es horrible

21/10/2008 03:39
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

por eso es light ¬¬

21/10/2008 03:51
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

yo 50 % , osea que veo de mas 3 bets no ?

21/10/2008 03:53
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

No sabria decirte, pero no estas muy lejos de la media de NL100 que es %56.

Tendrias que hacer un filtro sobre los 3Bet Pots en los cuales no tenes iniciativa preflop y ver como vas en ganancias.

21/10/2008 06:33
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

light != pésimo

es lo que tienen muchos nits, que cuando quieren ser no nits, hacen cosas muy raras y malas.

checate los videos de paginas de coach donde ponen videos sobre 3b light, y si ves 75o me dices para ver, pero la idea de light es de manos que puedan ver un flop en el peor de los casos y aun asi tener esperanzas de ganar...

21/10/2008 07:51
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

Pinos;193517 escribió:
light != pésimo

es lo que tienen muchos nits, que cuando quieren ser no nits, hacen cosas muy raras y malas.

checate los videos de paginas de coach donde ponen videos sobre 3b light, y si ves 75o me dices para ver, pero la idea de light es de manos que puedan ver un flop en el peor de los casos y aun asi tener esperanzas de ganar...

Duro pero tiene toda la razon.

Imo light= +88 TJs+

21/10/2008 16:05
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

Pinos;193441 escribió:
chipi, con 75o es horrible

En ese spot es mucho mejor 4betear con 57o que con AJo o alguna cosa del estilo. La única razón de ese 4bet es fold equity y poder robar la mayor cantidad de flops posibles, da exactamente igual tener 57o que 9Js.

korleone66;193526 escribió:
Duro pero tiene toda la razon.

Imo light= +88 TJs+

88+ no es light, es 3bet for value ante la mayoría de los rivales y insta4bet/call shove en steal positions.

21/10/2008 18:18
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

Rafull, cómo va a ser igual 4betear con J9s que con 57o. La primera mano conectará más flops que la segunda, y eso es una ventaja que tiene una mano frente a la otra aunque sea pequeña porque pocas veces veremos el flop. Es obvio que 4beteamos por fold equity, pero puestos a escoger una mano mejor cogemos un suited connector, un as suitado o una pocket pequeña que al menos conectan más flops que 57o.

21/10/2008 19:52
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

Moke;193666 escribió:
Rafull, cómo va a ser igual 4betear con J9s que con 57o. La primera mano conectará más flops que la segunda, y eso es una ventaja que tiene una mano frente a la otra aunque sea pequeña porque pocas veces veremos el flop. Es obvio que 4beteamos por fold equity, pero puestos a escoger una mano mejor cogemos un suited connector, un as suitado o una pocket pequeña que al menos conectan más flops que 57o.

Lógicamente estaba exagerando el concepto pero vamos, lógicamente la importancia de el 4bet ahí no es coger un flop favorable, de hecho eso es trivial en ese spot, el rango de call a un 4bet es reducidísimo y para 4betear normalmente lo óptimo es hacerlo con trash y con premiums, las manos especulativas se pueden jugar postflop in position. Y sí es prácticamente igual hacerlo con 57 o con J9, nuestro rango es underdog aplastante vs el rango del villano de una forma u otra, de hecho con J9 cuándo pinches flops favorables van a ser más scarys para el villano que con 57, por lo que incluso puedes tener más implied con ésta última.

Pero vamos es que esta discusión no tiene sentido, da exactamente igual tus cartas ahí, no estás jugando por value holding pre ni postflop, estás jugando por FE y para robar flops de broadways.

21/10/2008 21:18
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

Y yo te vuelvo a decir que puestos a escoger un rango de 4bet light escojo las mejores manos de las que foldearía, que no me cuesta nada y tienen un pelín de ventaja, aunque sea muy poca 😄

21/10/2008 23:06
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

chipi;193360 escribió:
Claro.



Yo tango un fold to 3-bet bestial(%72), es que no me gusta hacer mucho setminer teniendo que comprometer tanta parte de mi stack, y muchas veces las implied no se me van a cumplir pinche o no set, ya que me van a estar lighteando muchas veces y no me voy a llevar mas que las c-bets... no entiendo como hay villanos con poco fold to 3-bet.



Voy con un ejemplo de ayer, que me hizo a empezar a reflexionar:



Stacks:

UTG ($50.00)

UTG+1 ($46.75)

MP1 ($40.85)

MP2 ($53.85)

MP3 ($81.85)

CO ($11.05)

Hero ($49.25)

SB ($26.25)

BB ($50.00)



Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is BTN 5:spade: 7:club:

6 folds, Hero raises to $2, 1 fold, BB raises to $7, Hero raises to $16, BB folds

Final Pot: $23.25

Hero wins $23.25 ( won +$7.25 )

BB lost -$7.00



Por que lo hize?.



Porque el villano tiene un 3Bet de %5, lo que nos dice que 3betea light.

Porque tiene un %25 de 3Bet to steal desde la BB.

Porque tiene un WTSD de 26 y un W$SD de 58. (Con lo que al meterle la cuarta, le estoy dejando claro que quiero ir al SD, y como este villano gana un montonazo de veces al SD, me parecio propicio intentar el farol, ya que no lo veo shoveando otra cosa que no sea AA/KK) ademas de ser su 4bet range de %0.

[775 Manos].





Edito y agrego: Algo que no me gusta de este move, es que tiene que ser bastante efectivo ya que ponemos 37/40 BBs para llevarnos 11.5/13.5 BBs.

Y tampoco se con exactitud las veces que nos va a funcionar en funcion del porcentaje que foldeen dependiendo de lo rerrobables que puedan ser los villanos



(esto ultimo creo que no se entendio naa 😫

Este 4bet es perfecto. Muy buena mano. Es lo que dice Rafull, nuestra mano en este spot importa 1 pimiento, hara shove o fold y en ambos casos ya me dirás que importa tener AT,KQ o 72of. Muy buena chipì.

21/10/2008 23:24
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

Menos mal que siempre Laureana secunda mis ideas. xD

22/10/2008 00:06
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

Es que en ese spot y con los datos que da chipi para mi el 4bet es casi automático.

22/10/2008 00:58
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

rafull85;193782 escribió:
Menos mal que siempre Laureana secunda mis ideas. xD

Vamos ke se sabe ke son pareja 😉

22/10/2008 04:09
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

Gracias a todos por las constestaciones (: .



De momento quiero evaluar este tipo de movimientos, ya que creo que son necesarios para subir de niveles y tener un alto winrate.



Ayer hize otro 4BL y la cague completamente...



Primero, porque no lo hubiese hecho en situaciones normal (dado que estaba tilted y no tendria que haber jugado ninguna mano mas)

Segundo, porque la jugue como Level Thinking 1, ya que el flop fue KKK y el villano conecto con todo su rango y no creo que foldease ante cualquier c-bet con un claro EV--- (que yo MUY ESTUPIDAMENTE hize).

22/10/2008 05:01
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

Esto es un 4bet light como la gente: :p



$0.5/$1 No Limit Holdem

PokerStars

5 player

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($100.00)

Hero ($103.90)

BTN ($210.10)

SB ($21.50)

BB ($100.00)

Pre-flop: ($1.50, 5 players) Hero is CO 3:spade: 5:spade:

1 fold, Hero raises to $4, BTN raises to $12.50, 2 folds, Hero raises to $38, BTN calls $25.50

Flop: ADIAMONd 7:spade: 5:heart: ($77.50, 2 players)

Hero goes all-in $65.90, BTN calls $65.90

Turn: J:spade: ($209.30, 2 players)

River: Q:club: ($209.30, 2 players)

Final Pot: $209.30

Hero shows: 3:spade: 5:spade:

BTN shows: A:heart: Q:spade:

BTN wins $207.30 ( won +$103.40 )

Hero lost -$103.90



Encima casi me sale el flush runner runner... :D



Fue hace un tiempo, el rival me venia 3beteando desde hacia rato y tenia que responderle. Se me hizo raro que con un AK o AQ hiciera call a mi 4bet, por lo que en el flop con un par y backdoor fd decidí meter la caja. Lamentablemente no salió bien. :S

22/10/2008 06:12
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

RAynor eso es un 4betTilt 😉

22/10/2008 06:32
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

korleone66;193855 escribió:
RAynor eso es un 4betTilt 😉

Yo no sé lo que es el tilt, así que tilt no fue.

Habia visto una mano exactamente igual en un video, estaba todo premeditado.

22/10/2008 16:03
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

Esa mano está bien, a no ser que sea el típico reg mongolo que hace calls a 3bet asiduamente...

22/10/2008 16:05
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

En la mano de raynor me gusta mas el 4bet a 32$

Y joder rayfish,estas igual de enfermo que yo viendo backdoors por toddos lados en todas las manos 😫

22/10/2008 17:35
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

Yo el 4bet lo hago a 29$ y no más, no hace falta que metamos más dinero para tirar a una mano que esté haciendo 3bet light, yo antes también cometía el error de 4betear demasiado fuerte con manos con las que foldearía a un shove. No podemos meter un 38% de la stack para foldear a shove, es un desperdicio. Para compensar subimos también a 29$ las premiums y listo.

22/10/2008 22:23
Re: 4Bet light, nos estan rerrobando.

Moke;194055 escribió:
Yo el 4bet lo hago a 29$ y no más, no hace falta que metamos más dinero para tirar a una mano que esté haciendo 3bet light, yo antes también cometía el error de 4betear demasiado fuerte con manos con las que foldearía a un shove. No podemos meter un 38% de la stack para foldear a shove, es un desperdicio. Para compensar subimos también a 29$ las premiums y listo.

Muy buen punto

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