44, full muy chungo

hummm no creo que lo hicieras mal; podia ser cualquier cosa el rey de picas con un kicker bajo de picas.....a saber. Tenias que verlo , pienso que estas manos a la larga te daran mas pasta como la has jugado que de otra forma. Mucha gente te va a hacer eso con un color, asi que por alguna vez que pierdas contra un full mayor.....te compensaran el resto.

Saludos

No hagas openlimp... debes tener enormes habilidades postflop o de lectura porque para poder llegar a nl1k como hiciste cuando varias de tus manos estan con errores de novato, no lo digo como ofensa ni nada.

na, tranki 😉

me puedes explicar eso? es que no se qué es ROLLEYEs

Pinos quiere decir que al abrir el bote no lo hagas limpeando. Deberias abrirlo raiseando

Saludos

(No me habia dado cuenta pero tiene razon. Yo raiseo todas las parejas en short si soy el primero en abrir)

no tengo tan claro como vostros que ese sea el juego mas rentable, de todas formas, jugar diferente a como lo haceis vosotros no tiene por que ser incorrecto, y me gustaria que defendierais vuestras opiniones con algun tipo de argumento



En esta mano y similares, si abrimos el bote, vamos a perder informacion de quien sube y quien deja de subir, vamos a propiciar una resubida 3-4x cuando nuestros rivales llevan AA KK AK QQ etc, lo que nos va a dejar sin odds para ver el flop.



Limpeando, si nadie sube vemos un flop muy barato, y si alguien sube, no solo vamos a saber quien sube y cuanto (ya es mejor que lo de antes), sino que vamos a tener odds para ver un flop en el que si alguien lleva AA KK AK y pillamos set (recuero que solo hemos pagado 4-6BB por ver el flop) le vamos a dar un batacazo elegante.



En fin, mas opinioneeeees!!! 😄

En este caso en particular, a lo mejor el tio hubiese foldeado con K2. En otro caso si te resuben pues...........dependiendo de la pareja que lleves pues ves que haces.

Mira yo con parejas bajas sin posicion si soy el primero en abrir el bote las raiseo; si tengo posicion y hay varios limpers o un raise que no sea muy grande (el tipico raise que hacen de 2 o 3bb) limpeo para ver si me sale el set y si no sale pues normalmente fold pero si te sale pues puedes liarla gorda.

Ojo, yo no te dije que tu forma de jugar la mano fuese incorrecta(es mas te dije que lo hicistes bien) xd si supiese la forma correcta de jugar todas las manos probablemente estaria contigo en NL1000 y no en NL20 xd. Pero a lo mejor si llegas a raisear te llevas la mano ahi mismo.

Yo creo que el objetivo de raisear un bote que no se ha abierto con un pocket pair en shorthanded es aparte de achicar espacios demostrar una fuerza (que realmente no tiene una pareja de 4). Teniendo en cuenta que la mayoria de las vecces el otro no ligara nada, tus pocket te dan cierta seguridad para hacer una apuesta de continuacion decente(con mas confianza). Esta claro que si sale un flop con Q,J K etc.... pues ya es otra cosa y habra que ver que se hace.

Saludos

Yo estoy con Michilito por las mismas razones que el da,no creo que sea un "error de novato" por mucho que se diga.Ademas Michilito lo argumenta muy bien.

No me gusta.Si no abres el bote y solo ves subidas sin posicion con parejas,yo eso lo ficho.Tomo nota y se que megaraises en flops que no vienen a cuento son un set al canto.Si,te pueden resubir.Preo tb pueden hgacer fold y call con aq y salir a 4 3... o llevarte las ciegas.....o cualquier otras cosa,pero no van a tener nada claro con que subes tanto o tanto en tal o cula posicion.Tb te pueden hacer reraise y tu fold is conviene o call si conviene.......Es todo muy relativo.Todo depende de tu overall de juego.Unas cosas dan mas juego a otras,y otro tipo de juego favorece otras partes del mismo......que borrachora

En esto estoy con mrjose. Yo las subo o limpeo alternativamente, depende de la mesa y de la situacion. El problema es que solo limpeo este tipo de manos, y un jugador atento puede darse cuenta y ya dejo desacarles beneficio....

Probablemente, pero de lo que se trata es de una estrategia a largo plazo

No se, yo cuando meto C-bet, me da igual la mano que lleve, quiero terminar alli la mano y llevarme el bote y es lo que hago, no creo que llevar 44 o 93 cambie demasiado, por que si te ven, vas a estar jodido igual.

lo que está claro, es que si no variamos nuestro juego, nos van a fichar, es algo que doy por hecho

ya somos dos 😫D

por qué haría un raise con 93?

Si,lo de variar esta bien para no ser tan previsibles,eso esta claro.Pero por otro lado la mayoria de aqui jugamos microlimites,lugar en el que los jugadores observadores escasean,pero hay que ir variando el juego,en eso estoy de acuerdo.

¿Y como veis el tema de raisear con small pocket pairs si ya hay un limper o dos?.En este caso yo siempre hago call,a ver como lo veis.

con posicion las limpeo, por si saco el set en el flop. Dependiendo de como se comporten en el flop puedo hacer una bet de prueba a ver que pasa.

yodavidcon posicion las limpeo, por si saco el set en el flop.

Pues yo las subo, por si saco el set en el fop 😉

Bueno, corrijo::

-Con posicion y un par de limpers en la mano no me molesto en subir parejas bajas, pq si no sale el set en el flop quiero que me salga barata la jugada; y si sale se enmascara bien.

-Con posicion y el bote sin abrir las subo siempre

A ver que os parece; admito sugerencias

Depende mucho de villano, stack size, posición y esas cosas...

Michel, me llama mucho la atención esta discusión, podrías poner algunas manos donde haces openlimp en nlsh400?

Se que llevas pocas manos pero me gustaría mucho leer unas cuantas manitas, ahi cuando tengas tiempo.

Igual me gustaría platicar un poco en el msn de este tema si es que no te importa discutir un rato con uno muy necio jejeje.

Saludos

yo siempre raiseo todas las pp en sh , ya que asi soy mas dificil de leer y creo buenos botes preflop que a la minima que ligan algo fuerte los villanos les saco la caja.

yo a los tipicos tios que los tengo fichados como que solo limpear pp en early o en cualquier posicion , siempre les subo con any two porque se que si no ligan set se van a tirar :P , y ademas se que las pocas veces que se me revuelvan en el flop llevan un señor set , lo malo es que no me van a sacar mucho mas del cont bet jejeje

saludos 😉

En eso tienes razon Alex,la verdad es que un limp de un tio mas o menos estandar en early significa PP casi siempre,lo cual lo hace muy previsible.Bueno,ire probando a raiser mas estas manos.

EverestPoker Game #2431123518: Table Bamako-27 - $2.00/$4.00 - No Limit Hold'em - 23:06:38 - 2007/11/27

Seat 1: fjutsie ($419.20)

Seat 2: hanibusss ($441.40)

Seat 3: arbitre31 ($454.00)

Seat 4: YAMFJR1300 ($168.80)

Seat 5: Michilito ($600.45)

Seat 6: Acemar ($400.00)

hanibusss posts the small blind of $2.00

arbitre31 posts the big blind of $4.00

Acemar posts $4.00

The button is in seat #1

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Michilito[7d 7h]

YAMFJR1300 calls $4.00

Michilito calls $4.00

Acemar raises to $16.00

fjutsie folds

hanibusss folds

arbitre31 folds

YAMFJR1300 calls $12.00

Michilito calls $12.00

*** FLOP *** [7s Qc 5h]

YAMFJR1300 checks

Michilito bets $20.00

Acemar raises to $45.00

YAMFJR1300 folds

Michilito calls $25.00

*** TURN *** [7s Qc 5h] [5c]

Michilito bets $50.00

Acemar calls $50.00

*** RIVER *** [7s Qc 5h 5c] [3c]

Michilito bets $120.00

Acemar calls $120.00

*** SHOW DOWN ***

Michilito shows [7d 7h]

Acemar mucks

*** SUMMARY ***

Board: [7s Qc 5h 5c 3c]

Michilito collects $481.00

EverestPoker Game #2431282063: Table Bamako-27 - $2.00/$4.00 - No Limit Hold'em - 23:41:28 - 2007/11/27

Seat 1: fjutsie ($570.51)

Seat 2: hanibusss ($386.00)

Seat 3: moollys ($277.30)

Seat 4: giangy80 ($52.50)

Seat 5: Michilito ($1,364.35)

Seat 6: Sacre94 ($406.80)

moollys posts the small blind of $2.00

giangy80 posts the big blind of $4.00

The button is in seat #2

*** HOLE CARDS ***

Dealt to Michilito[8c 8h]

Michilito calls $4.00

Sacre94 folds

fjutsie raises to $18.00

hanibusss folds

moollys calls $16.00

giangy80 folds

Michilito calls $14.00

*** FLOP *** [5c 8d 6d]

moollys bets $58.00

Michilito raises to $158.00

fjutsie folds

moollys calls $100.00

*** TURN *** [5c 8d 6d] [Jd]

moollys bets $101.30 and is all-in

Michilito calls $101.30

*** SHOW DOWN ***

moollys shows [Kc Kh]

Michilito shows [8c 8h]

*** RIVER *** [5c 8d 6d Jd] [Ad]

*** SUMMARY ***

Board: [5c 8d 6d Jd Ad]

Michilito collects $573.60

yodavid-Con posicion y un par de limpers en la mano no me molesto en subir parejas bajas, pq si no sale el set en el flop quiero que me salga barata la jugada; y si sale se enmascara bien.

Bueno, yo es que soy de short (y pocas manos) y a lo mejor digo alguna burrada, pero veo que Alex también sube todo y no veo por qué no aplicar la misma lógica a full ring.

Si eres el tercer limper te y pillas un set en el flop tienes un maravilloso bote de 4.5 BB, o 5 BB si ha entrado la ciega pequeña. ¿Con ese bote qué secuencia de apuestas te montas para quitarle el stack a alguien?

Si subes preflop a 5 o 6 BB tienes un bote de 15-25 BB más o menos, según entren las ciegas y te hagan call los limpers. En cualquier caso puedes pillar el set contra un gentío con un buen bote y sacar un pastizal, o puedes haberte quedado HU o con dos con posición y llevarte el bote con la continuation bet si no pillas el set. El peor caso es pillar el set HU y llevarte el bote en el flop, pero es que si hubieras hecho limp estarías en el caso de un set con un bote de 5 BB, que la verdad, me parece una castaña. Prefiero estar HU y ver si se enzarza el villano contra mi set.

MIchilito , esta claro que si te van a pagar todo porque son incapaces de leer algo tan facil como que cierto jugador solo limpea PP y que cuando les mete caña lleva set entonces no me disgusta tanto limpear pp.

Pero muchas veces no va haber raise preflop y vas a tener un bote minusculo , del que no vas a sacar mucho en comparacion de haber raiseado preflop , ademas de luego encontrarte en problemas cuando por ejemplo lleves 44 y salga un flop 246 y te pele la caja una de las ciegas con 53o por no haber raiseado preflop para quitar las manos basura.

ahh y en la mano de 77 le podias haber sacado mucho mas , esta claro que lleva AA , KK , AQ o incluso KQ y que no tiene la intencion de tirarse. le podias haber sacado los $400 facilmente.

En el turn tienes un bote de 150$ cual es el sentido de meter 50$? , con esa apuesta y dada como venia la mesa se va a empezar a oler lo peor porque no te pone en ningun draw , el unico es 86 y no te pone en eso ni de coña, asi que rara vez va a ser la vez que te suba en el turn tras tu segundo donk a no ser que sea un ceporro. Yo veo mejor meter $100 o hacer un check raise pequeño en el turn dado que sabes que el lleva TP o una overpair y que no se va a tirar. Y en el river le metes allin por lo que te quede y listo :D

A ver mientras haya jugadores malos que sean incapaces de leer correctamente a los rivales no esta mal limpear pp , pero conforme te vayas encontrando cada vez con mejores jugadores jugarlas asi va a ser ev- porque te van a sacar hasta los ojos todas las veces que limpees y no conectes , y cuando ligues tu set y les metas caña no te van a pagar nada.

salodos 😉

Vale..............yo tambien hablabla de short, con muchos limpers me referia a que ya haya 3 o 4 tios que hayan hecho call xd.

He probado a hacer esto que os comentaba estos dias cuando habia ya bastante gente dentro de la mano; pero vuestra estrategia agresiva me convence mas (que era lo que hacia yo antes de este experimento xd)

Saludos

Me ha gustado mucho tu razonamiento Alex. Voy a probar a subirlas todas a ver que tal se me da.

Estoy de acuerdo

Yo también subo todas las parejas en cualquier posición y en nl50 en 100k de manos y contando lo fish que soy solo tengo en negativo un par y de poco mas de -20.

Aqui tienes una buena discusión de si raisear o no en cualquier posición una pp:

The 2+2 Forum Archives: when did all pocket pairs become raises from all positions?

Yo no juego short handed, pero en su momento me leí (y guardé este enlace):

The 2+2 Forum Archives: 6 max starting hand requirements

en el cual a partir de la página 2, y tras una respuesta de Pokey, se habla sobre ello.

Salut,

PD: Y me guardo el de itsuga, también 😄