3b BTN

Pienso que su estrategia es tan valida como cualquiera, pero no justifica casi ninguna jugada con numeros y tiene pinta de hacer un monton de cold call y dudo mucho que rentabilice esos calls. Tambien por lo que dice tiene que tener un 3bet enorme, cosa que se puede explotar facilmente.

Eso de hacer flat con nuestras manos fuertes y 3betear las debiles no me convence para nada, es todo cosa de rangos.

No dudo que en el nivel que el juega le resulte bien todo esto, pero en nl100 los 3bets por valor pls xD

1 saludo

Este hombre va a tener un call a pfr y a 3bet que le va a ser dificilmente rentable, imo.

lol,pero si klaudioz ya dijo que era reg de nl1000 y 2000...

samoleus habla también de este concepto (3 betiar solamente cuando sabemos claramente que hacer ante un 4 bet) en sus videos de bluefirepoker, de hecho dice que estando en las ciegas esta mucho mas inclinado a 3betiar frente a un raise desde el btn una mano como KTo que TT

Este jugador tiene un 3bet que ronda al 10% y por lo que he sabido en el btn sobre el 15%. Como dicen talvez esta tactica sirva solo para niveles altos donde los jugadores son muy tricky

con el permiso de klaudioz (es un decir, no le pedí permiso), que inicio el tema, y considerando que según pude apreciar en dicho foro suelen copiar y pegar post y artículos enteros desde poker-red, me permito copiar aquí el artículo anterior, el que me parece bastante interesante, y agradecería si algunos jugadores de msnl lo pudieran comentar mas extensamente que solo decir que seguramente no es profitable dicha estrategia en niveles bajos/medios...

Voy hablar un poco de los 3 bets que es un leak que tienen mucho jugadores que estan subiendo de stakes. Saben que tienen que 3 betear pero no entienden porque y suelen elejir manos terribles para hacerlo.

Me voy enfocar mas que nada en los 3 bets en el boton (ie en posicion) en un contexto de 6max, 100bb deep.

Mi regla de oro seria la siguiente :



NO 3 BETEES UNA MANO CON LA CUAL NO SABES QUE HACER FRENTE A un 4-BET.

Si 3 beteas una mano, tienes que tener claro el plan dp del 3 bet ... fold,call, o 5 bet... pero si te preguntas "ahora que hago?", probablemente la cagaste, y tu mejor opcion era solo hacer call.



Que manos caen dentro de esta categoria?



AQo,A,JJ,TT,A son manos muy comunes que jugadores cometen el error de 3 betear. Si, es cierto que con estas manos van arriba de casi cualquier rango UTG en 6max, pero sin embargo no se justifica un 3 bet con estas manos en posicion, dado que en el caso de AQ y AJ, logran hacer foldiar A peores y ser 4betiados por manos mejores. Son realmente manos con las cuales quieren atrapar Ases peores y que su oponente cometa errores fuera de posicion.

En el caso de JJ,TT nuevamente van a ser 4betiado por pares mayores y AK, realmente no quieren desperdiciar su mano 3 betiando haciendo foldear peor, en vez de ver un flop en posicion que probablemente ganaran ya sea pegandole a set o simplemente llegando al showdown.

Obviamente en ciertos casos se justifica 3 betear esas manos contra un jugador demasiado loose UTG , casi maniaco, pero recuerden que si 3 betean esas manos, es con la intencion de meter todo su plata adentro. Hacer 3 bet/fold con esas manos es SIMPLEMENTE HORRIBLE.

Con que manos se justifica hacer 3 bet/fold?

Simplemente con aire, con manos que nos da lo mismo botarlas dado que no tenian tanto value de partida.

En esta categoria, caen cualquier par de cartas malas que decidieorn 3 betear, mi preferencia personal es 3 betear Kxs,Qxs y 2 gap suited cards como 9,8 o low 1 gap suited cards como 2,3 o 6... son manos que tienen potencial y jugabilidad postflop , pero no lo son suficientemente fuertes para pagar profitablemente un raise contra un oponente bueno. Contra un oponente malo obviamente casi any 2 son profitables.

Que manos son preciosas para pagar en posicion y deberian ser raramente 3 beteadas vs UTG?

- 6+ con la excepcion de A que debeira ser 3 beteado for value muy seguido

- 7+

- Axs salvo contra un oponente demasiado tight que nos va tener dominado muy seguido.

- 22-JJ

Ahora bien cuando nos enfrentamos a un raise desde el CO que es bastante amplio, ahora podemos incluir manos mas debiles en nuestro rango de 3 bet pues nuestro oponente se va stackear mas light por la siguiente razon:

Si su rango es mas amplio, lo vamos a 3 betear mas seguido... luego si es 3 beteado mas seguido por un rango mas debil de lo normal, tiene que stackearse con un rango mas debil que si fuera UTG para protegerse de ser explotado por excesivos 3 bets. Luego el rango para stackearse va ser mas amplio para ambos jugadores o al menos asi deberia ser. De no ser asi, algunos de los 2 jugadores se volvera explotable.

En juegos agresivos, es comun incluir manos en nuestro rango de 3 bet como AQ,TT-JJ con la intencion de 5 bet shovear frente a un 4 bet.

En ambos casos, sabemos de antemano cual va ser nuestra reaccion a un 4bet y eso es clave... no hay nada mas tildante que un weon que tankea frente a un 4 bet despues de haber 3 beteado. Si van a 3 betear, tengan un plan detras!

Que otras manos me gusta 3 betear?

El punto siguiente es un poco dificil de explicar pero voy a intentarlo... Contra un Loose MP raiser me gusta 3 betear manos como KJo,ATo... porque? Basicamente, mi mano es demasiado buena para foldear, pero demasiada mala para pagar... luego me queda la opcion del 3 bet.

Al 3 betear estas manos, estoy convirtiendo mi mano en un bluff, con la intencion de foldear a un 4bet.

- Cuando digo que es demasiado mala para pagar, es porque estimo que contra ciertos buenos oponentes, no me va ser profitable pagar dado que cuando le pegue voy a tener reverse implied odds y ademas no le voy a pegar tantas veces con esas manos offsuit. Luego prefiero retomar la iniciativa 3 beteando esa mano.

- Cuando digo que es demasiado buena para foldear, quiero decir que me duele un poco foldear una mano en posicion con la cual voy arribla del rango de un loose raiser pero no estoy 3 beteando realmente for value dado que hago foldar manos peores que la mia.

Ocasionalmente pagare con estas manos frente a un jugador que 4 betee demasiado y que juege lo suficiente mal postflop.

Otras manos que 3 beteo ocasionalmente son Axo vs un CO demasiado loose. Axo es una mano terrible para pagar, pero ocuparla como 3 bet bluff no es tan mala.

La idea es que tenemos un A que actua como blocker y reduce las combinaciones de AA,AK,AQ que nos van a pagar o 4 betiar.

Frente a los pares, tenemos una overcard y probablemente tendremos la mejor mano bastante seguido cuando le peguemos al A.

En Resumen dentro de nuestro rango de 3 bet, debemos 3 betear :

Top of my range : AA,KK,QQ,AK vs UTG y 99,TT,JJ,AQ , a veces 88 bajo cierto contexto

Bottom of my range: suited garbages, Axo,Kxo ocasionalmente, Kxs,Qxs.. o alguna otra payasada q les guste, pero recuerden que si van a ser calliados es mejor tener algo suited semiconectado que 93o.



Y debemos pagar con



Middle of my range : A,A.A,K,K,Q, suited connectors casi siempre, AXs seguido,AQo

y evaluar que hacer con

ATo,KJo,KQo,AJo dependiendo de las tendencias del oponente y de donde proviene el raise.

1) Con las manos que dices es mejor pagar en posición que 3betearlas, como lo son TT-JJ, AJ, AQ; qué pasa cuando has subido desde utg, utg+1 y te la 3betean desde CO, o Button, perdiendo la posición. Qué es lo más estándar, pagar y jugar la mano sin pos, o 4betear?

Mi estandar es un fold, especialmente con AJ que es una mano de mierda y AQ q es dificil jugar fuera de posicion... con TT,JJ es la situacion mas desagradable pero me inclino por foldear a menos q mi oponente sea muy malo... distintos escenarios

- Mi oponente es demasiado pasivo y solo va cbetear cuando le pegue...

ahi pago fuera de posicion y apuesto turn a no ser q tenga set donde espero q ligue algo

- Mi oponente es un maniaco... 4 beteo y pago shove stackiandome mas light de lo normal debido a una tendencia especial de mi oponente.

En el resto de los casos me incluso por foldear... tb se puede pagar en el caso de excepcional de que btn solo 3 betee QQ+ pero basicamente tratamos nuestro JJ como 22 en este caso, solo setminear.. pero si tiene AK en su rango de 3 bet, no nos conviene pagar dado que ahora no estamos estrictatemente set mineando y prefiero un fold.

2) Si dispones de estas manos en las ciegas y raisea el CO o Button, me imagino que se debe 3betear con la intención de foldear ante 4bet? Tengo la duda con TT y JJ. AJ y AQ creo que foldeo ante 4bet.

La verdad mis juegos son demasiado agresivos y son manos q nunca 3bet/fold con la excepcion de AJ... AJ tiene uno de los peores equity contra un rango de 4 bet for value.. K tiene mejor equity que AJ contra un 4 bet value range.

Si nuestro oponente abre muy pocas manos no me parece una mala idea derepente mezclar solo pagando con TT y AQ, con JJ el 3 bet es mas claro.

Supongamos que CO abre 3bb, 3 beteamos JJ a 11bb desde la BB, y CO 4 betea a 25bb.

Supongamos que es un nit y que nuestro oponente va foldear 10% a un shove ya sea xq 4 bet bluffio o xq es un estupido y 4 betio AQ,AK sin saber que hacer frente a un shove y termino foldeando.

10% de las veces me llevo el pote q son 25+11+0,5= 36,5

Cuando me voy all in gano un % de las veces con JJ ganando 111,5 bb netos ( los 11bb ya no son mios dp de haber 3 beteado)

Cuando me voy all in pierdo un % de las veces invirtiendo 89bb adicionales.

EV ( Shove ) = 10% ( 25+11+0,5) + 90% (( equity JJ)x111,5 - equity Rango)x89)

Si su rango es QQ+,AK

equity JJ = 36,19%

equity Rango= 63,81%

EV ( Shove)= 3,65 + 90% ( 40,35-56,79)= 3,65+0,9x(-16,44)=-11,14bb

Como puedes ver en este caso debes foldear.

El punto de inflexion , es decir con q equity de JJ tengo punto EV(shove)=0 es el siguiente

3,65 + 90% ( x. 111,5 - (1-x).89)= 0

x = 42,37%

Ahora solo tienes que jugar con pokerstove y ver cuando teines 42,4% de equity con JJ vs su rango...

Si incluyes TT en su rango de 4 bet, ahora tu equity sube a 43,2 tienes q shovear.

Si incluyes AQ, lo mismo tienes q shovear.

Solo con QQ+,AK puedes foldiar, lo cual me parece demasiado tight en 6max desde LP. Te recomiendo shovear JJ contra casi todo el mundo en ese spot.

3) Aquellas manos que califican para 3bet/fold, te refieres a 3bet en pos, o puede ser desde las ciegas también?.

Puede ser desde las ciegas tb

4) Con respecto a estas mismas manos, en una mano que viene foldeada y estando en Button, es raise obligado? Sip.. en el boton nunca foldeo 2 cartas suited ni Axo... ahora bien se podria dar que puedas 3 betear profitablemente 72o contra un oponente en el CO que defiende demasiado poco frente a 3 bet, pero que no puedas jugar profitablemente 72o en el boton contra ciegas q juegan muy bien.