Y esta?

Yo betearía tocho turn y river. No haría nunca semejante overbet con una mano tan fuerte... Eso sí, preflop foldearía, ya que vas a jugar sin posición, iniciativa y seguramente multiway...

Siempre que te paguen esas castañas postflop, nunca va a estar mal overbetear 8P

eso si, la proxima mano no pongas la villan hand y deja que la gente opine sin estar influenciada

Wasouski2Yo betearía tocho turn y river. No haría nunca semejante overbet con una mano tan fuerte... Eso sí, preflop foldearía, ya que vas a jugar sin posición, iniciativa y seguramente multiway...

+1. Además de lo dicho CO puede hacer 4bet preflop, así que otro motivo más para el fold preflop.

Naturhous+1. Además de lo dicho CO puede hacer 4bet preflop, así que otro motivo más para el fold preflop.

Y tambien puede foldear. xD

habria que ver opens/folds/4bets pero yo ahi no foldeo, hago 4bet/fold, luego normal que tengais el WWSF en 42 xD

el setminer no me gusta nada, porque tienes que abandonar infinito OOP en multitud de spots y aunque parezca el spot seco y "favorable" para ti, nunca vas a estar comodo pagando bets, ademas, de que das odds estupendas para que CO se apunte a la fiesta con any two y juegues infernalmente un pot multiway OOP

1srY tambien puede foldear. xD

habria que ver opens/folds/4bets pero yo ahi no foldeo, hago 4bet/fold, luego normal que tengais el WWSF en 42 xD

el setminer no me gusta nada, porque tienes que abandonar infinito OOP en multitud de spots y aunque parezca el spot seco y "favorable" para ti, nunca vas a estar comodo pagando bets, ademas, de que das odds estupendas para que CO se apunte a la fiesta con any two y juegues infernalmente un pot multiway OOP

Saliendo de la mano donde ya habéis puesto lo estándar de barrilear turn y river, pq cold 4bet de bluff con 77? Personalmente si voy a hacer un cold 4bet bluff prefiero manos que siga sin poder pagar ( no tengo rango de overcall 3bet )pero con blockers, ciertos QK, AJ o manos del estilo, pero me gustaría escuchar tu opinión sobre esos 77

Yo prefiero hacer mejor el 4bet bluff teniendo manos con blockers (puede ser que con alguna pareja baja también) así que optaría por el fold preflop en este caso, también habría que ver qué flops crees que te favorecen realmente para entrar como lo hiciste Dandalonut, no creo que ese move sea muy rentable.

Un saludo.

Si fuera una mano como TT (por ejemplo) no haría cold 4bet por razones obvias (manos que están entre el 4bet bluff y el 4bet para call al 5bet interesa hacer solo call).

jeso1pq cold 4bet de bluff con 77? Personalmente si voy a hacer un cold 4bet bluff prefiero manos que siga sin poder pagar

Es que 77 sigue sin poder pagar.

-si 4beteo y CO pushea ante dos por hablar aun tengo un fold claro

-si 4beteo y el 3beter 5betea sigo sin poder pagar y tengo un fold claro.

el tema de construir tu rango dependera de tus combos y de bloquers, de manos adicionales y del rango/moves de los rivales, por eso digo que habria que ver el hud para ver como conciben en poker pre y post los dos villanos y sobre todo su rango de open, de 3bets, de 4bets y demas.

IMO segun veo en lo que hay, CO con rango amplio abre y D IP le hace un raise ridiculo estando deep, como no considero que tengan manos relevantes ni fuertes, dado sus rangos amplios y sus sizings, veo adecuado ampliar mi rango de cold 4bet con manos "jugables" y que me permitan explotarlos o jugar postflop "comodo" y con equity.

y en esa amplitud de rango no veo nada mal meter 22-88 y conectores suiteds, porque voy a jugar face up en boards adecuados para mi, y voy a checkfoldear en flops cargados para el rango de call del rival cuando decidan pagarme con sus KQ AQ AJ y demas

Yo tampoco veo mal el call por solamente 7bb. A un 3bet std de 10bb o asi foldearia

Eso es lo bonito del poker, que ante falta de información se abren más caminos, el argumento de 1sra es viable también incluso puede ser más efectivo. Un saludo.

KinitoBYo tampoco veo mal el call por solamente 7bb. A un 3bet std de 10bb o asi foldearia

La cuestion no es que lo veas mal o bien, es que veas si tu move es EV+ o no

matematicamente tu vas a entruchar 1 de cada 8 veces, con lo que tendrás que recuperar cerca de 50 bb cada vez que lo hagas con los pros y contras que:

-vas a jugar OOP vs 2 casi siempre seguramente y casi siempre para X-F

-nunca vas a saber donde estas, aunque el flop sea seco y favorable, con lo que cualquier error de X-C malo para abandonar en calles posteriores, agrava tu inversion.

-cuando entruchas, tienes que recuperar tus casi 50bb invertidas minimo, y no todo en la vida del entruchador es pillar set y que el rival tenga TP y se deje la caja deep.

Cabe la posibilidad de que el cc ante la 3bet pueda ser ev+ si hay monismo evidente en los 2 jugadores y haya altas probabilidades de sacar provecho a tu jugada, pero volveríamos al camino de la especulación sin datos exactos.

Así que, o fold preflop o escoger ese combo para 4bet bluff.

1srEs que 77 sigue sin poder pagar.

-si 4beteo y CO pushea ante dos por hablar aun tengo un fold claro

-si 4beteo y el 3beter 5betea sigo sin poder pagar y tengo un fold claro.

el tema de construir tu rango dependera de tus combos y de bloquers, de manos adicionales y del rango/moves de los rivales, por eso digo que habria que ver el hud para ver como conciben en poker pre y post los dos villanos y sobre todo su rango de open, de 3bets, de 4bets y demas.

IMO segun veo en lo que hay, CO con rango amplio abre y D IP le hace un raise ridiculo estando deep, como no considero que tengan manos relevantes ni fuertes, dado sus rangos amplios y sus sizings, veo adecuado ampliar mi rango de cold 4bet con manos "jugables" y que me permitan explotarlos o jugar postflop "comodo" y con equity.

y en esa amplitud de rango no veo nada mal meter 22-88 y conectores suiteds, porque voy a jugar face up en boards adecuados para mi, y voy a checkfoldear en flops cargados para el rango de call del rival cuando decidan pagarme con sus KQ AQ AJ y demas

Me refería a manos que no puedan pagar pero lleven bloquers, ahora bien no me había fijado en el sizing bien, pensaba que era un 3bet estandar y de hecho me esta gustando bastante tu linea de cold 4bet bluff con ese rango de pockets, explico mi pensamiento, si el rival polariza el 3bet además de tirar su basura puedes llegar a tirar manos fuertes que no quiera pushear/pagar oop como 99 o AQo ante la fuerza general de los cold 4bets haciendo que su fold sea bastante alto y en caso de que pague aun puedes hitear el set y no tienes ases que pueda llevar dominados su rango de call y que puedan extraerte value y si el rival no polariza sigue estando en una situación en la que o foldea de mas o si esta pagando va a tener que estar haciendo grandes bluffcatch postflop ante tus acciones.

Otra pregunta 1sra, a que sizing le meterías el 4bet?

jeso1Otra pregunta 1sra, a que sizing le meterías el 4bet?

1/6 del stack efectivo

¿Que monismo? ¿que te paguen tres castañas con tu mano media? tu OOP nunca tienes 2 bets por valor salvo con SET y nunca tienes un board decente donde extraer valor mas alla de check callear, y en botes multiway nadie se va a dementar salvo con una mano con equity o con una mano decente

-que haces en Axx Kxx Qxx Jxx Txx 9xx ante un bet mas grande de 1/2? que haces en un board monocolor? y en un board coordinado? pues estos boards son el 85% de lo que te vas a encontrar, y es que en 235 o en 468 no tienes una mano clara si uno de los rivales juega agresivo con dos barrels...

bienvenido al oscuro mundo de los truchers... xD

Me refería a que dijiste que con set debes sacar más de 50 bb a los 2 para que el move sea rentable o un flop muy favorable donde no pilles trucha (poca probabilidad), los demás flops son "inservibles" a mi entender en este caso. Solo dije que cabía la posibilidad si ellos eran monacos a los que puedes sacar rendimiento a tu set tal vez estoy errado en ese aspecto, mi move sería fold preflop o utilizar ese combo para un 4bet bluff si es el caso. Un saludo.

no tienen numeros de cachalotes, tienen que ligar algo decente y tienes que entruchar para sacar rendimiento. tres variables imprecisas que me hacen decantarme por otra linea IMO mejor.

y no estamos metiendo en la ecuacion que CO 4betea a ambos jugadores cuando vaya con una premium, con lo que nuestro coste es aun mayor al de 1/8

teneis demasiado interiorizado el entruchamiento, sin pararos a pensar el coste implicito, si os sale rentable y que factores son necesarios, yo veo mil regs entruchadores con 40bb y es lo mas WTF del universo que hay, deep cambia, pero sigue teniendo el mismo coste y las mismas implicaciones arriba descritas

la Fold equity es mi amiga, nada me falta, Miau!!

Lo del CC fue un supuesto si hay números más claros de que son unos ballenators, en esta situación no se ve de esa forma y hay 2 líneas más viables que esa IMO. Yo sé que para setear hay que saber que tienes que, a la larga, sacar un beneficio X de tu set para que el coste de entrar tenga una rentabilidad.

Un saludo y agradezco tus comentarios.

Hombre, si digo que no me parece mal es porque considero el call un movimiento EV+, no entro en si un hipotetico cold 4bet sea mas EV porque no lo se.