Ultimas 80K manos.

Se me ven fatal las imágenes.

La muestra de 80k puede servir para hacer algunos análisis globales pero si te pones a mirar por posición se reduce a muestras de unas 12k donde la varianza puede marcarlo absolutamente todo. Vamos que no tienes porque estar haciendo nada grave en comparación con las otras posiciones.

Pinchando en las imagenes las ves mas grandes 😉 Seguramente hay mucha varianza en la muestra. Pero aun asi el WR en esas posiciones me parece preocupante.

Ya revisaste el EV de las manos que abres en esas posiciones?

Hay alguna tendencia clara en algun tipo de manos?

marianobonPinchando en las imagenes las ves mas grandes 😉 Seguramente hay mucha varianza en la muestra. Pero aun asi el WR en esas posiciones me parece preocupante.

Buf no se, yo creo que pierdes el tiempo calentándote la cabeza por eso cuando con una muestra de ese tamaño puedes filtrar otros errores con mucha más eficacia.

Así a priori te veo UO pfr bajísimo en SB y Button (sobretodo en SB donde tienes un success altísimo) y un 3bet muy bajo y un squeeze bajísimo tmb.

Así, viendo por encima nomás, creo que tenés algo bajo la Cbet en flop, el 3bet y el squeeze.-

Tenés mucho margen para subir desde BU un rango bastante mayor, y definitivamente tenés que abrir mucho más desde SB que ahí estás perdiendo de ganar dinero, sin dudas.-

Creo que también tenés algo alto el call al 3bet, pero como esto ya te lo dije y no me diste bola, no te lo voy a decir de nuevo.-

STUPId

Edit: Que conste que postié al mismo tiempo que Donofish, así que no vi que había señalado cuestiones similares, lo cual -lejos de ser result oriented- refuerzan tales observaciones.-

Gracias a todos, sugerencia de algun filtro a pasar para ver alguna situacion en early y en CO en particular? Luego paso el filtro que sugeriste Arrachero.

Podrías poner las manos que abrís desde Early, sacando ATo+, 55+, QJo+, QTs+ y A8s, y ves como la llevás con lo peor de tu rango abriendo desde ahí, si es que lo hacés sacando esas manos que te digo.- Igual desde CO con lo peor de tu rango.- Y el Call al 3bet, estaría interesante también.-

Aca esta el filtro, quitando las manos que menciona sebato:

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Esta es la graph de call 3 bet, quitando AQ+ KQ+ JJ+ En EARLY y en CO:

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Poner la grafica por si sola no dice gran cosa. Lo que debes analizar es el EV bb/100.

Por otro lado, no quites ninguna mano de las que dice Sebato, que la idea es ver si no tienes problema con ninguna de ellas. Y quitando manos, de pronto evitas detectar una mano que abres y te esta causando problema.

Lo que tienes que hacer en el HM es seleccionar posicion= EARLY, action facing player= UNOPENED+ PFR= TRUE

Luego busca en la pestaña de reportes, el reporte que se llama "By holecards" o algo parecido. Cuando estes en este reporte, haz click en el encabezado de la primera columna "Cards" para listar las manos de mejor a menor e ir viendo el EV/bb.

Aca tienes que ser muy cuidadoso y debes saber identificar resultados corruptos por la varianza ( Por ej. te puedes encontrar ATs en negativo pero ATo en positivo, o encontrar AJ en positivo pero AK negativo y asi).

Sin embargo, si a medida que vas bajando en la lista a las peores manos vas encontrando mas manos con EV negativo, es posible que alli haya un problema y estes jugando mal esas manos o simplemente no deberias abrirlas desde esa posicion.

Tambien puedes hacer el mismo analisis usando el reporte llamado "Hand groupings" o algo asi.

Y obvio puedes hacer el mismo analisis para cualquiera de las otras posiciones de la mesa (En tu caso veo que ademas de EARLY, el otro que mas te interesa es el CO).

El arracacherPoner la grafica por si sola no dice gran cosa. Lo que debes analizar es el EV bb/100.



Por otro lado, no quites ninguna mano de las que dice Sebato, que la idea es ver si no tienes problema con ninguna de ellas. Y quitando manos, de pronto evitas detectar una mano que abres y te esta causando problema.

WTF..??

Como que no dice nada Arrafish XD..? Te dice que si Marianobonfish hubiera foldeado directamente las manos de mierda, hoy tendría 400 usd.- más en el cajero XD..!

Te parece poco..?

Filtrar lo que vos le decís, está muy bien también y no lo discuto, pero una cosa no quita a la otra...

Además, IMO, tiene mucha más importancia erradicar "vicios" viejos y que se transforman en hábitos (por ej. el de entrar con manos de mierda) como los que muestra la graf, que ver si ATo en MP la está jugando mal...

Para hilar fino, ya va a tener tiempo...una vez que termine de pulir, lo grueso en su juego. Esto lo digo en general, no sólo en el caso de Bonfish, obviamente.-

PD: Arrachero fish.-

PD2: Arrachero puto fish.-

STUPId

No entiendo tu respuesta; osea si entiendo el contenido pero no entiendo el motivo. Debe ser que no entendiste lo que quise decir o yo no me supe explicar.

Para no escribir demasiado, hay un dicho que dice que lo que no se puede medir no se puede mejorar. Ver el resultado de la grafica no es mas que mirar la variable "resultado neto". Pero si quieres hacer analisis y comparaciones objetivas, hay una mejor variable para estudiar que es el "winrate".

Un ejemplo que de pronto no tiene nada que ver con la discusion pero puede ilustrar lo que quiero decir. Te proponen un negocio donde puedes ganar 50.000 dolares en un año. En principio parece muy bien, pero si luego te dicen que para ganar esos 50.000 dolares tendras que invertir un millon, el negocio sigue siendo rentable pero ya se ve menos atractivo. Mirar valores absolutos no dice nada, todo tiene que ser relativo a algo.

Ty por las respuestas, voy a coincidir plenamente con la opinion de Arrachero en este tema. Hoy a la madrugada me pondre un buen rato a filtrar de la manera que sugieres. Mañana posteo el resultado.

marianoboni porque teniendo un 3bet tan bajo (6) tienes un fold 4bet tal alto? igual es que no pagas con manos que serían rentables.

Yo estoy con el sebafish.

La gráfica sirve para mucho más, el valor neto no sirve para nada pero desde valor-neto/hands*100 ya tienes el winrate, pero sobre todo es interesante el SD y NSD (si en ciertas situaciones no estas robando, si estas inmolandote con manos demasiado flojas donde no es rentable....) Pero a priori lo fundamental es determinar si esta abriendo demasiadas manos sea tanto porque los rivales no le dejan abrir más o porque no les saca EV suficiente postflop. En ambos casos lo mejor que puede hacer por el momento es foldearlas. Esa metodología de análisis tmb es útil para los 3bets donde tienes que tener en cuenta que perder a -x blinds (tu tamaño de 3bet) es lo que sería even. Si tienes el 3bet con tus manos mas mierdas en positivo, 3beteas demasiado poco.

Wops lo último me he confundido, lo de -x que decía sería para el caso de 4bet. Para los 3bets 0 sería even para cualquier posición salvo BB (-100) y SB (-50).

A ver, Arra y Marian (no les pongo el "fish" al final, para que no se me ofendan XD :p), no se que es lo que no comparten de lo que digo, o lo que ustedes ven distinto acá.-

Yo no se si tomaron mi respuesta como un ataque personal, o que...pero creo que nos conocemos bastante como para saber que no fue ni cerca mi intención XD. Quizás por las formas sonó prepotente o soberbio de mi parte, no fue esa la idea, es simplemente que me sorprendió que los resultados no les parezcan significativos.-

A mi cuando en su momento me sugirieron filtrar a ver como me iba abriendo con lo peor del rango (vamos, con las manos que todas las Escuelas y libros recomiendan no abrir), y vi los resultados (similares a los de acá), me quedé absolutamente sorprendido..! Y lejos de pensar que eso no demuestra nada, me dije que era un boludo por hacerme el rey del mambo y abrir manos que todos los que saben recomiendan foldear. Vamos, que me pareció algo muy claro y sencillo de interpretar. Si meto la mano en el fuego y me quemo, pues no la vuelvo a meter.-

La gráf claramente le está diciendo que entrando con esas cartas (y en un número interesante de muestras), está perdiendo una burrada, lo cual es indicativo que algo no cuadra. Uno no abre manos para perder, para eso directamente las foldea y punto.-

Tal resultado en rojo, cobra mayor importancia en una muestra de manos como la de Mariano, en donde en la general va ganando a un buen ritmo. Es decir, si él estaría en la general even o en negativo, bueno, podría ser que tiene muchos errores en su juego post flop, o algo así. Ahora, si él es ganador en el nivel (como de hecho, lo es) y filtra una situación x (en este caso en particular, una situación border y perfectamente evitable con un simple fold) y le da que está perdiendo muchísimo, creo que ha descubierto un importante leak en su juego, en un número grande de manos, y lo más importante de todo, de muy sencilla solución, como es directamente foldear esas manos random y listo.-

IMO, si directamente foldea esas manos su winrate va a mejorar. Ello no significa que no pueda seguir buscando leaks (de hecho, debiera seguir indagando), pero creo que acaba de descubrir uno importante y que probablemente ya lo tenía incorporado como un hábito y que si lo sabe erradicar, le va a resultar muy beneficioso.-

Ahora te entendi mejor lo que pusiste zapallo! ataque personal???? WTFF?? No seas nabo.

Estoy teniendo un problema preflop, mas que postflop, estoy perdiendo a 6bbs/100 preflop (una burrada) y ganando a poco mas de 90bbs/100 postflop.



Aca una prueba mas de que el problema esta cuando me enfrento a un 3 bet: Este es el filtro de cuando hago 4 bet sin premiums:

PFR = True

Faced 3bet preflop = true

Raised 3bet = true

Allin preflop = false

Y selección de manos que no eran premium

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Y esta es la del call 3 bet sin premium:

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teamvalstamarianoboni porque teniendo un 3bet tan bajo (6) tienes un fold 4bet tal alto? igual es que no pagas con manos que serían rentables.

No me agrada la idea de pagar 4 bets, y no pusheo demasiado light, porque no hay mucho 4 bet light en nl25 SH.

Me voy respondiendo yo mismo, xD filtrando las peores manos que abro en early, me sale en negativo, en CO me sale en negativo y en BTN -0.6bb. Por lo que no creo que deba abrir mas manos de las que abro.

A ver parece que hubo un malentendido Sebato.

Por lo que leo a mi entender veo que tu crees que yo crei que tu opinion me sono a ataque y me ofendi. Nada por el estilo.

Yo estoy de acuerdo contigo en lo que dices del filtro de revisar lo peor del rango. Pero antes de eso, le sugeri a Mariano que pasara el filtro no solo con lo peor del rango, sino con todo el rango. Porque tu dabas por hecho que abriendo en early ATo+, 55+, QJo+, QTs+ y A8s no va a estar perdiendo dinero y no tiene que ser asi. Puede que este perdiendo dinero con las broadway suited por poner un ejemplo. Por eso yo sugeri no quitar ninguna mano, sino verlas todas primero.



Luego con lo de la grafica, estoy de acuerdo contigo. Pero para ser mas detallado deberia mirar el EV bb/100. Imagina el escenario en que tu y yo estemos revisando y comparando nuestras bases de datos. La conversacion iria como algo asi:



Yo: Compadre, como le va a usted abriendo las parejas pequeñas en early?

Sebato: En mi grafica sale que voy perdiendo -500 dolares!!!!

Yo: A mi me sale en la mia que voy perdiendo -800!!! Que burrada!!!!

Una comparacion asi sin tener la cantidad de manos en cuenta (osea el winrate) carece de sentido. A eso me referia.

A lo mejor no me supe explicar mejor antes xD

Por todo lo demas estoy totalmente de acuerdo contigo; es como que estabamos hablando de lo mismo pero de manera distinta XD

Cambiando de tema, aprovecho el espacio para preguntarles si ustedes usan table scan turbo para seleccionar mesas de NL25 SH; yo apenas empece a trastear con el programa hoy y ya configure los filtros pero todavia no estoy seguro de como usarlo bien en vivo y en directo.

Ya, estamos hablando de lo mismo entonces.-

El arracacher

Cambiando de tema, aprovecho el espacio para preguntarles si ustedes usan table scan turbo para seleccionar mesas de NL25 SH; yo apenas empece a trastear con el programa hoy y ya configure los filtros pero todavia no estoy seguro de como usarlo bien en vivo y en directo.

Yo uso el TS y es muy sencillo, Arra...si hasta yo lo pude hacer funcionar XD.-

Es bastante útil y te lo recomiendo.-

Ahora no estoy usando nada de nada, ni TS, ni siquiera HUD, ya que estoy féliz jugando en las mesas Zoom y no hacen casi falta softwares.-

Deberías probar las Zoom Arra, se las recomendé a Marian y tuvo la misma impresión que yo...ahí anda féliz, aporreando pececillos y gamblers.-

Cuando nos juntemos por Skype alguna vez los tres, charlamos más sobre el tema.-

:encouragement:

Agregame Arra, mariano bonifazi (Mar del Plata)

Ok, te agrego luego pero debo decir que casi no me conecto xD.

Sebas pero con el table scan como lo usas en vivo y en directo? Estas mirando constantemente el software para ver en que mesas te sientas, o tienes configurado que el software te siente automaticamente en una mesa que cumpla determinado criterio?

El arracacher

Sebas pero con el table scan como lo usas en vivo y en directo? Estas mirando constantemente el software para ver en que mesas te sientas, o tienes configurado que el software te siente automaticamente en una mesa que cumpla determinado criterio?

Hago lo siguiente:

Lo abro y espero unos 3 minutos, una vez que cargó una buena lista de fishes, le doy que me agregue en lista de espera (nunca pude hacer andar la waiting list automático, así que lo hago manualmente), si te tira error, generalmente es porque hay inmediatamente un asiento disponible (por eso no encuentra la waiting list 😉 ).-

Una vez que ya me anoté en todas, voy esperando que el propio Pstars me diga cuando llegó mi turno de sentarme, y así...hasta que estaba en 8/10 mesas.-

El Table Scan lo dejo funcionando, porque los fishes no duran nada en las mesas, así que en cuanto se comienzan a ir de las mesas en las que estoy, me anoto en nuevas listas de espera y así...

Parece un embole (de hecho, lo es), pero es muy rentable bumhuntear...

Al menos antes lo hacía, ahora con las Zoom todo se simplifica XD...al menos mientras dure la pecera que es actualmente.-

Ya veo. Bueno si suena a embole y eso es lo que queria evitar xD. Estoy pensando activar la opcion del autowaiting si encuentra mesas que cumplan algun criterio que yo asigne. Y decirle que no me abra mas mesas cuando estoy jugando X mesas a la vez (Siendo X mi # optimo de multitableo).

Con esto pienso logro jugar en las mejores mesas (con fishes) y garantizar estar jugando la mayoria del tiempo en X mesas. Porque como normalmente me salgo de la mesas cuando tengo mas de 60bb, es muy canson tener que estar abriendo mas mesas manualmente. Ya te dire como me va.

El arracacherYa veo. Bueno si suena a embole y eso es lo que queria evitar xD. Estoy pensando activar la opcion del autowaiting si encuentra mesas que cumplan algun criterio que yo asigne. Y decirle que no me abra mas mesas cuando estoy jugando X mesas a la vez (Siendo X mi # optimo de multitableo).

Obviamente esto es lo que debes hacer en vez de hacer caso a fishebato.

nepundObviamente esto es lo que debes hacer en vez de hacer caso a fishebato.

:D

Ya todos saben que los soft de apoyo (a diferencia del póker :p) no son mi fuerte XD.-

Cuando vi que habías opinado en este hilo me dije: "Que interesante, vamos a ver que dice el oriental del pitito corto sobre el tema de las stats...".-

Evidentemente te agarré ya en tu etapa de Tirrel español...

Sobre las stats la verdad es que no me he enterado mucho de la discusión 😁

Mariano ha puesto unas gráficas de unas situaciones concretas y Arraca dice que hay que mirar el EV y no la gráfica? Pero las gráficas son con EV, ¿no?

En cualquier caso ya os adelanto que es tontería mirar gráficas o winrate (real o EV) en muestras tan pequeñas.