TT vs All In Preflop

Call y cierro los ojos xD

en BTN fold, el coste de los de detras me parece muy caro, y no se me ha perdido nada buscando un flip deep cuando mi inversion es cero.

Si te mola la varianza extrema, pues pagale xD

ups, pensaba que estábamos en BB

Entonces fold, pero si estuviéramos en BB sí que creo que pagaría, nada más que por lo que dice de que el villano estaba tildado

¿cuál sería vuestro rango para pagar ahí, JJ+ AK se podría pagar teniendo en cuenta que el villano estaba on tilt? Yo standar pago QQ+, AK a no ser que utg sea el tío más nit del mundo.

Estando en BTN y 150 bbs deep fold claro imo. Yo si estuviera en BB le pago como buen gambler que soy! Al rojo siempre! xD

El stack efectivo son 97 bb de Utg

DiamondfisEl stack efectivo son 97 bb de Utg

Ya, pero quedan las ciegas por hablar y una nos cubre

Ah, ok, entonces es para pensárselo 2 veces, muy gambler hay que ser para pagar con TT ahí 😄

Soy un gambler :p

BB: 44.4 BB (VPIP: 20.62, PFR: 16.64, 3Bet Preflop: 6.73, Hands: 24,761)

UTG: 97.48 BB (VPIP: 64.00, PFR: 12.00, 3Bet Preflop: 7.14, Hands: 25)

MP: 55.12 BB (VPIP: 20.33, PFR: 18.95, 3Bet Preflop: 6.76, Hands: 9,330)

CO: 96.36 BB (VPIP: 17.76, PFR: 4.61, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 154)

Hero (BTN): 151.44 BB

SB: 194.44 BB (VPIP: 49.09, PFR: 25.45, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 57)

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has TDIAMONd T:heart:

UTG raises to 97.48 BB and is all-in, fold, fold, Hero raises to 151.44 BB and is all-in, fold, fold

Flop: (196.36 BB, 2 players) T:spade: A:heart: 3:spade:

Turn: (196.36 BB, 2 players) 4:spade:

River: (196.36 BB, 2 players) 5DIAMONd

UTG shows Q:club: QDIAMONd (One Pair, Queens)

(Pre 82%, Flop 11%, Turn 5%)

Hero shows TDIAMONd T:heart: (Three of a Kind, Tens)

(Pre 18%, Flop 89%, Turn 95%)

Hero wins 188.36 BB

jajaja todos llevamos un pequeño gambler en nuestro interior.

y todavía le metes un bad beat al villano on tilt. El pobre debió de tirar el ordenador por la ventana jajaja :applause:

Instacall IMO. A mucho que sea pasivo, si esta caliente despues de un bad beat le vas a crujir muchas mas veces de las que pierdes. Puede estar haciendo eso con 77+ a ojo y AJo+. TT es una mano fuertisima. Es un flip de 100bb en un bote free, pero muchas veces de echo no sera un flip contra sus pocket peores (que las hay) y vs los top AX vas por delante muy agusto. Imo es un spot muy bueno de call. Y eso sin contar que de calentada, alguna vez te va a meter una randomez. Pagar no tiene nada de gambler. si andas justo de banca, o prefieres movimientos con menos varianza, puedes foldear y no es un pecado. Pero imo es call claro. Y ya si de casualidad sabes que tiene RIT activado, con mas razon pago.

+1 y más si esta tilt, si juega así JJ+ le regalo 2 stacks

Si estuviéramos en BB yo también haría call, pero quedando 2 tíos por jugar no veo tan claro el insta

1sren BTN fold, el coste de los de detras me parece muy caro, y no se me ha perdido nada buscando un flip deep cuando mi inversion es cero.

Si te mola la varianza extrema, pues pagale xD

Hombre el tio acaba de recibir un pollazo, está rageando en el chat y openshovea 100bb, imo aspiras a mucho más que un flip

Solamente veo call en BB por su tilt.

Pero si la SB y la BB van a pagar con un 5% del 100% que tienen repartido, eso sin contar que el villano esta openshoveando un rango que seguramente ya hace removal para que la sb y la bb tengan premium...es un call de libro vamos.

Fold-ImPero si la SB y la BB van a pagar con un 5% del 100% que tienen repartido, eso sin contar que el villano esta openshoveando un rango que seguramente ya hace removal para que la sb y la bb tengan premium...es un call de libro vamos.

¿de libro de que? perfectamente puede estar pusheando AK porque esta hasta la polla de que le crackeen sus premiums, ademas, el hecho de que este calentito no es garantia de que hay este openpusheando ante toda la mesa 67 o 93, y buscar un call que anda cerca del flip o del 60-40 no me parece la mejor inversion DEEP en boton.

Si esta tilt, ya habra spots mejores donde sacarle la pasta sin llamar a la extrema varianza, porque si quieres varianza, metele 100 pavos al rojo en la ruleta, va a ser lo mismo.

ColorDeFl0Hombre el tio acaba de recibir un pollazo, está rageando en el chat y openshovea 100bb, imo aspiras a mucho más que un flip

+1, no podeis darle rango estandar, pensando que va a hacer or fold con k8s-kjs, open shove con 88+ KQ AJ+. Su rango es mas en la linea open push qq,33, 74s, k8o xd Igual habra que mirarlo con pesos y demas pero sb no va (o no deberia supongo) a pagar alegremente con AK. Estoy muy verde en juego deep, pero no creo que un posible cooler vs sb (que vs bb ni es tan caro) tenga tanto valor como para no estamparle TT a un monillo tildado. Los fishes son fishes por que randomizan a saco.

Es que por esa misma regla de tres, de extrapolar que uno que anda tildado se ponga a open pùshear un rango de mierda en UTG, podemos irnos a la ruleta y apostar 100 pavos al rojo porque en las ultimas tiradas ha salido mucho el negro, total, si buscas el flip ahi lo tienes...

NaturhousEl rival acababa de recibir una bad beat y estaba quejándose de tongo por el chat, aunque parecía pasivo.

UTG raises to 97.48 BB and is all-in, fold, fold, Hero ??

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1sra, no tiene nada que ver con la ruleta xd

Es lo que hacemos constantemente cuando jugamos explotador, en base a la informacion disponible asignas un rango y juegas el mejor plan que puedas enfrentar contra ese rango y su comportamiento futuro. Podemos discutir como se colorea su rango tras recibir un bad beat y demostrar que esta tildado, pero no podemos ignorar que acaba de recibir un bad beat y esta tilt por que es como no mirar el hud intencionadamente.

Yo, sin informacion que lo rebata, parto de que un fish promedio no tiene rango preestablecido de open push 100bb desde utg, eso solo sucede por un detonante emocional, y si bien entiendo y comparto que va a hacer eso con premiums por las razones que habeis dicho (estos cabrones me estan rebentando todas las premiums!) creo que tambien va a incluir manos "random" por la misma calentura, y un razonamiento muy similar al que hace con premium. Quizas no lo hace con 74o, pero si llegados al showdown levanta A2s, KJo, AT, JTs te pareceria un fenomeno extraordinario? Imo, eso es relativamente comun en las condiciones de las que parte la mano. Ahora es un problema de pesos, que proporcion de manos nos aplasta y que proporcion de manos aplastamos.

Saludos!

Asteri.

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Bueno, bueno, que me quotees a mí es un poco trampa porque luego he corregido mi respuesta jeje

jakor45

Es lo que hacemos constantemente cuando jugamos explotador, en base a la informacion disponible

Si tu mismo lo estas diciendo, cuando tienes datos actuas en consecuencia, aqui no tienes datos, extrapolas, dices que esta tilt y te inventas una excusa para pagar una caja deep de 100 ciegas con cero de inversion preflop desde boton, donde tu beneficio será a lo sumo unas 20bb, con la infinita varianza que tiene el move.

tiene todo que ver con la ruleta xD pero vamos, debate esteril, IMO, prefiero tener edgue contra un rival y sacarle el beneficio asi, que jugarme la pasta al cara o cruz, que le vamos a hacer...

No entiendo por que niegas que es razonable pensar que esta tilt, y la traduccion a idioma poker de estar tilt es que los rangos se modifican (y reitero, imo es aqui donde se encuentra la unica parte discutible de la mano, que rango asignamos de open push a un jugador debil aparentemente tilt). Y nisiquiera me estas hablando de un ev marginal, como maximo 20bb como si fuera poco, no puedes renunciar a situaciones con tanto ev* por una cuestion de conservadurismo vs varianza, ademas en el stake habitual de hero.

Tampoco entiendo por que lo comparas a la ruleta (una situacion ev- indiscutible) y aplicas a mi razonamiento la falacia del jugador.

Te pregunto directamente, este jugador en estado de reposo, por decirlo de alguna manera, no-tilt, crees que tiene rango de open push utg 100bb? Yo creo que no, si tu respuesta es si, a ojo, que rango le das? Segunda pregunta, aceptas como probable que este tilt por lo que comenta hero? Si la respuesta a la primera y segunda pregunta ha sido si, como crees que se modifica su rango de op utg? Si la respuesta a la primera pregunta es no y a la segunda si, aceptas que su rango se genera en estado de tilt por lo que no puedes asumir una racionalidad completa en la construccion de su open push, en este punto (en el que yo me encuentro) yo creo que si bien va incluir premiums tambien va a incluir manos de calentura, y un porcentaje de su vpip habitual se va a convertir en open push, y no me parece que pueda descartar que manos que no estan en su vpip habitual, ocasionalmente tambien hagan open push. Se me hace incoherente pensar que open pushea por que en estado de tilt no razona bien pero que a la hora de de elegir que manos pushea si es capaz de razonar y elegir las mejores manos para un mal movimiento.

Comprendo, sin compartirlo, que tu digas que su rango de open push en esa situacion es estrecho y compuesto de top. Yo planteo la mano como dos escenarios posibles, con una caracteristica comun, y es que su rango no es top si no mixeado. El primer escenario su rango es estrecho y no esta compuesto de top, en el que quizas es un poco EV- pagar con TT. El segundo escenario es que su rango es amplio y tampoco esta compuesto de top, y cuando esto pasa es una megaforrada, que va cubrir situaciones en las que me enfrento al primer escenario.

Saludos!

Edit: Y aun siendo pesimista, ni siquiera necesitas que el segundo escenario sea mucho mas frecuente que el primero.

+1 a Jakor en todo. 1sra, en BB, siendo tu inversión 1bb pagarías entonces?

Solo veria un call en BB y nunca antes por el hecho de q alguien por detras te pague una mejor mano q TT. Y estando deep con 100 bb no me las juego por muy tildado que este el villano. Prefiero otro spot. Ahi pago QQ+ y como mucho AK