TPGK en river
10 años 7 meses
1.269
Tengo pocas manos del rival para saber con que hace 3 barrels y a esos sizes.
PokerStars - €0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
BB: 55.72 BB (VPIP: 12.12, PFR: 7.58, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 67)
UTG: 118.24 BB (VPIP: 17.65, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 17)
MP: 215.44 BB (VPIP: 21.50, PFR: 13.39, 3Bet Preflop: 5.00, Hands: 828)
CO: 97.12 BB (VPIP: 25.74, PFR: 21.29, 3Bet Preflop: 3.01, Hands: 419)
Hero (BTN): 56.32 BB
SB: 66.44 BB (VPIP: 49.01, PFR: 26.93, 3Bet Preflop: 5.42, Hands: 409)
Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has A:club: Q:spade:
fold, MP raises to 3 BB, fold, Hero calls 3 BB, fold, fold
Flop: (7.4 BB, 2 players) 7:club: A:heart: 5:heart:
MP bets 4 BB, Hero calls 4 BB
Turn: (15.4 BB, 2 players) 2:club:
MP bets 13 BB, Hero calls 13 BB
River: (41.4 BB, 2 players) J:club:
MP bets 195.44 BB and is all-in, Hero ??
Me quedan 36bb, ¿Es fold en river? ¿Debí pushear el turn para no dar carta gratis a sus posibles draws?
13 años 8 meses
717
¿Qué fold al 3bet tiene? Porque yo en principio 3beteo.
10 años 7 meses
1.269
13 años 8 meses
717
¿Qué fold al 3bet tiene? Porque yo en principio 3beteo.
Extrem¿Qué fold al 3bet tiene? Porque yo en principio 3beteo.
No me gusta el 3bet porque no puedo pagar un push. Además tampoco tiene un pfr alto, estaría convirtiendo mi mano en un farol. No haría 3bet ni aunque el OR viniese desde CO porque no puedo jugar 3bet/call.
11 años 4 meses
501
fold river, aunque yo hubiera hecho 3bet pf
10 años 7 meses
1.269
11 años 4 meses
501
fold river, aunque yo hubiera hecho 3bet pf
KinitoBfold river, aunque yo hubiera hecho 3bet pf
¿3bet/fold? No veo el sentido al 3bet, si es por valor ¿qué manos peores nos pagan?
13 años 8 meses
717
¿Solo 3beteas cuando puedes pushear?
Manos peores no sé, pero te pagan un montón de PP.
10 años 7 meses
1.269
13 años 8 meses
717
¿Solo 3beteas cuando puedes pushear?
Manos peores no sé, pero te pagan un montón de PP.
Extrem¿Solo 3beteas cuando puedes pushear?
Manos peores no sé, pero te pagan un montón de PP.
3bet/fold me parece horrible, para eso lo hago con 27. 3bet/call es EV-. Siendo middle stack no me van a pagar pp bajas para setminear, como mucho me harán 4bet push de farol y encima me tirarán del bote. Si hace call al 3bet con JJ-88 no las voy a tirar en flops que les sean favorables. Además estoy debilitando mi rango de call.
¿Cuál es el sentido del 3bet? ¿Qué haces si te pushean?
9 años 8 meses
140
El CC preflop me parece mejor que el 3-bet. Si pushea tenemos que foldear regalando toda nuestra equity, y si paga no tenemos una ventaja sólida contra su rango de call, de hecho a veces iremos algo por detrás. En cambio tenemos muy buen equity contra su rango de OR.
Postflop podrías poner más datos, al menos el WWSF que puede ser algo relevante, ya que son pocas manos para tener cosas fiables en el river, porque contra un 21/13/5 en shorthanded, que es tight y pasivillo preflop, no le pago los 3 barrels, especialmente al ver que apalanca turn para ponerte all-in en el river. Si tiene busted hearts, ole sus huevos.
De todas formas he cogido un rango del 15%, le he puesto que te hace CB 100% en el flop, y en el turn apuesta AK o mejor de valor y todos sus flush draws y me ha salido que en el river tienes un 36% de equity, call muy justito. Además si valuffea o spliteas contra AQ o palmas contra AJ en ese river. Digamos que para tener un call claro tienes que saber que los FD los betea a muerte y además va a farolear otras manos.
14 años 4 meses
2.653
No estáis teniendo en cuenta que al 3betear también negáis vosotros la equity de las manos que foldean al 3bet y, además, también evitáis que los villanos que quedan por detrás paguen con manos que foldearían si 3beteas.
O sea, que también estáis regalando equity por no 3betear vuestro top range.
Luego, cuando decís que hacen call al 3bet y vais dominados.. ¿dominados por que mano? ¿Los villanos tampoco pushean top range?
10 años 7 meses
1.269
9 años 8 meses
140
El CC preflop me parece mejor que el 3-bet. Si pushea tenemos que foldear regalando toda nuestra equity, y si paga no tenemos una ventaja sólida contra su rango de call, de hecho a veces iremos algo por detrás. En cambio tenemos muy buen equity contra su rango de OR.
Postflop podrías poner más datos, al menos el WWSF que puede ser algo relevante, ya que son pocas manos para tener cosas fiables en el river, porque contra un 21/13/5 en shorthanded, que es tight y pasivillo preflop, no le pago los 3 barrels, especialmente al ver que apalanca turn para ponerte all-in en el river. Si tiene busted hearts, ole sus huevos.
De todas formas he cogido un rango del 15%, le he puesto que te hace CB 100% en el flop, y en el turn apuesta AK o mejor de valor y todos sus flush draws y me ha salido que en el river tienes un 36% de equity, call muy justito. Además si valuffea o spliteas contra AQ o palmas contra AJ en ese river. Digamos que para tener un call claro tienes que saber que los FD los betea a muerte y además va a farolear otras manos.
JackPozzEl CC preflop me parece mejor que el 3-bet. Si pushea tenemos que foldear regalando toda nuestra equity, y si paga no tenemos una ventaja sólida contra su rango de call, de hecho a veces iremos algo por detrás. En cambio tenemos muy buen equity contra su rango de OR.
Postflop podrías poner más datos, al menos el WWSF que puede ser algo relevante, ya que son pocas manos para tener cosas fiables en el river, porque contra un 21/13/5 en shorthanded, que es tight y pasivillo preflop, no le pago los 3 barrels, especialmente al ver que apalanca turn para ponerte all-in en el river. Si tiene busted hearts, ole sus huevos.
De todas formas he cogido un rango del 15%, le he puesto que te hace CB 100% en el flop, y en el turn apuesta AK o mejor de valor y todos sus flush draws y me ha salido que en el river tienes un 36% de equity, call muy justito. Además si valuffea o spliteas contra AQ o palmas contra AJ en ese river. Digamos que para tener un call claro tienes que saber que los FD los betea a muerte y además va a farolear otras manos.
Tiene un WWSF de 50. Creo que puede betear a ese size el turn con algún draw, lo que no tengo claro es que apueste un draw busted en river, por eso me planteo si el push en turn es mejor que la línea que seguí. Ese river es muy malo, completa uno de los 2 FD que había en el turn y pierdo contra AJ, aunque me queda la duda de que si puede llevar busted hearts.
9 años 8 meses
140
14 años 4 meses
2.653
No estáis teniendo en cuenta que al 3betear también negáis vosotros la equity de las manos que foldean al 3bet y, además, también evitáis que los villanos que quedan por detrás paguen con manos que foldearían si 3beteas.
O sea, que también estáis regalando equity por no 3betear vuestro top range.
Luego, cuando decís que hacen call al 3bet y vais dominados.. ¿dominados por que mano? ¿Los villanos tampoco pushean top range?
MalapecorNo estáis teniendo en cuenta que al 3betear también negáis vosotros la equity de las manos que foldean al 3bet y, además, también evitáis que los villanos que quedan por detrás paguen con manos que foldearían si 3beteas.
O sea, que también estáis regalando equity por no 3betear vuestro top range.
Luego, cuando decís que hacen call al 3bet y vais dominados.. ¿dominados por que mano? ¿Los villanos tampoco pushean top range?
Tienes razón, hay que tener en cuenta esos factores, haría falta saber el fold al 3b y el 4bet del villano. Básicamente si creo que me está 4-beteando y foldeando bien (55-60% o más claro) no me gusta 3-betearle. Si tiene un f3b de 30% y un 4b de 5% pues es un 3-bet fácil.
Y dominados no, pero su rango de call será algo como 77-JJ,AQo,AJs,KQs,algún SC quizás... y slowplays preflop. No creo que pague AJo, con lo que sólo dominamos a alguna combinación suited que no es mucho, y tiene muchos PPs. Yo me refería a que no tenemos una ventaja muy allá de equity contra su rango (45%-50% según lo que pague).
14 años 4 meses
2.653
14 años 4 meses
2.653
No estáis teniendo en cuenta que al 3betear también negáis vosotros la equity de las manos que foldean al 3bet y, además, también evitáis que los villanos que quedan por detrás paguen con manos que foldearían si 3beteas.
O sea, que también estáis regalando equity por no 3betear vuestro top range.
Luego, cuando decís que hacen call al 3bet y vais dominados.. ¿dominados por que mano? ¿Los villanos tampoco pushean top range?
9 años 8 meses
140
MalapecorNo estáis teniendo en cuenta que al 3betear también negáis vosotros la equity de las manos que foldean al 3bet y, además, también evitáis que los villanos que quedan por detrás paguen con manos que foldearían si 3beteas.
O sea, que también estáis regalando equity por no 3betear vuestro top range.
Luego, cuando decís que hacen call al 3bet y vais dominados.. ¿dominados por que mano? ¿Los villanos tampoco pushean top range?
Tienes razón, hay que tener en cuenta esos factores, haría falta saber el fold al 3b y el 4bet del villano. Básicamente si creo que me está 4-beteando y foldeando bien (55-60% o más claro) no me gusta 3-betearle. Si tiene un f3b de 30% y un 4b de 5% pues es un 3-bet fácil.
Y dominados no, pero su rango de call será algo como 77-JJ,AQo,AJs,KQs,algún SC quizás... y slowplays preflop. No creo que pague AJo, con lo que sólo dominamos a alguna combinación suited que no es mucho, y tiene muchos PPs. Yo me refería a que no tenemos una ventaja muy allá de equity contra su rango (45%-50% según lo que pague).
JackPozzTienes razón, hay que tener en cuenta esos factores, haría falta saber el fold al 3b y el 4bet del villano. Básicamente si creo que me está 4-beteando y foldeando bien (55-60% o más claro) no me gusta 3-betearle. Si tiene un f3b de 30% y un 4b de 5% pues es un 3-bet fácil.
Y dominados no, pero su rango de call será algo como 77-JJ,AQo,AJs,KQs,algún SC quizás... y slowplays preflop. No creo que pague AJo, con lo que sólo dominamos a alguna combinación suited que no es mucho, y tiene muchos PPs. Yo me refería a que no tenemos una ventaja muy allá de equity contra su rango (45%-50% según lo que pague).
Ahí voy. Si el villano 4betea AK+ JJ+ y paga con TT,99,88,KQs, y algunos combos de broadways suited tenemos buena equity contra su rango de call al 3bet.
En cambio si como dice naturhouse le están 4beteando de farol nunca va a ser un error pagar el push. Hay que ampliar muy poco el rango de AQ+ TT+ para que sea rentable pagar el push con AQ y ese tamaño de stack. De hecho a la que mete 3 manos suited en su rango de push ya tenemos casi un 45% de equity.
9 años 8 meses
140
9 años 8 meses
140
El CC preflop me parece mejor que el 3-bet. Si pushea tenemos que foldear regalando toda nuestra equity, y si paga no tenemos una ventaja sólida contra su rango de call, de hecho a veces iremos algo por detrás. En cambio tenemos muy buen equity contra su rango de OR.
Postflop podrías poner más datos, al menos el WWSF que puede ser algo relevante, ya que son pocas manos para tener cosas fiables en el river, porque contra un 21/13/5 en shorthanded, que es tight y pasivillo preflop, no le pago los 3 barrels, especialmente al ver que apalanca turn para ponerte all-in en el river. Si tiene busted hearts, ole sus huevos.
De todas formas he cogido un rango del 15%, le he puesto que te hace CB 100% en el flop, y en el turn apuesta AK o mejor de valor y todos sus flush draws y me ha salido que en el river tienes un 36% de equity, call muy justito. Además si valuffea o spliteas contra AQ o palmas contra AJ en ese river. Digamos que para tener un call claro tienes que saber que los FD los betea a muerte y además va a farolear otras manos.
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1.269
JackPozzEl CC preflop me parece mejor que el 3-bet. Si pushea tenemos que foldear regalando toda nuestra equity, y si paga no tenemos una ventaja sólida contra su rango de call, de hecho a veces iremos algo por detrás. En cambio tenemos muy buen equity contra su rango de OR.
Postflop podrías poner más datos, al menos el WWSF que puede ser algo relevante, ya que son pocas manos para tener cosas fiables en el river, porque contra un 21/13/5 en shorthanded, que es tight y pasivillo preflop, no le pago los 3 barrels, especialmente al ver que apalanca turn para ponerte all-in en el river. Si tiene busted hearts, ole sus huevos.
De todas formas he cogido un rango del 15%, le he puesto que te hace CB 100% en el flop, y en el turn apuesta AK o mejor de valor y todos sus flush draws y me ha salido que en el river tienes un 36% de equity, call muy justito. Además si valuffea o spliteas contra AQ o palmas contra AJ en ese river. Digamos que para tener un call claro tienes que saber que los FD los betea a muerte y además va a farolear otras manos.
Tiene un WWSF de 50. Creo que puede betear a ese size el turn con algún draw, lo que no tengo claro es que apueste un draw busted en river, por eso me planteo si el push en turn es mejor que la línea que seguí. Ese river es muy malo, completa uno de los 2 FD que había en el turn y pierdo contra AJ, aunque me queda la duda de que si puede llevar busted hearts.
NaturhousTiene un WWSF de 50. Creo que puede betear a ese size el turn con algún draw, lo que no tengo claro es que apueste un draw busted en river, por eso me planteo si el push en turn es mejor que la línea que seguí. Ese river es muy malo, completa uno de los 2 FD que había en el turn y pierdo contra AJ, aunque me queda la duda de que si puede llevar busted hearts.
Desde su punto de vista tienes que llevar AX grande o un slowplay (descontado) porque un FD lo tiras en el turn, con lo que su bluff en el river iría encaminado a tirarte de AK (si cree que haces CC pf)/AQ/AJs. Vamos, eso es lo que debería pensar.
Si quieres balancear... si 3-beteas AK preflop, creo que tendrías que pagar AQ en este river al menos un % de veces, aunque si quieres foldear alguna vez con AQ escogería AcQx y AhQx porque bloqueamos sus flush draws.
El push en el turn habría que analizarlo, porque si bien los FD son una parte pequeña de su rango en el flop, si betea AK+;FD en el turn tiene una proporción mucho mayor. Hay que calcular el EV, ahora no me da tiempo (que se anime alguien jejeje), pero es de esos spots que hay que coger papel y boli, sí.
9 años 8 meses
140
14 años 4 meses
2.653
No estáis teniendo en cuenta que al 3betear también negáis vosotros la equity de las manos que foldean al 3bet y, además, también evitáis que los villanos que quedan por detrás paguen con manos que foldearían si 3beteas.
O sea, que también estáis regalando equity por no 3betear vuestro top range.
Luego, cuando decís que hacen call al 3bet y vais dominados.. ¿dominados por que mano? ¿Los villanos tampoco pushean top range?
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140
MalapecorNo estáis teniendo en cuenta que al 3betear también negáis vosotros la equity de las manos que foldean al 3bet y, además, también evitáis que los villanos que quedan por detrás paguen con manos que foldearían si 3beteas.
O sea, que también estáis regalando equity por no 3betear vuestro top range.
Luego, cuando decís que hacen call al 3bet y vais dominados.. ¿dominados por que mano? ¿Los villanos tampoco pushean top range?
Tienes razón, hay que tener en cuenta esos factores, haría falta saber el fold al 3b y el 4bet del villano. Básicamente si creo que me está 4-beteando y foldeando bien (55-60% o más claro) no me gusta 3-betearle. Si tiene un f3b de 30% y un 4b de 5% pues es un 3-bet fácil.
Y dominados no, pero su rango de call será algo como 77-JJ,AQo,AJs,KQs,algún SC quizás... y slowplays preflop. No creo que pague AJo, con lo que sólo dominamos a alguna combinación suited que no es mucho, y tiene muchos PPs. Yo me refería a que no tenemos una ventaja muy allá de equity contra su rango (45%-50% según lo que pague).
14 años 4 meses
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JackPozzTienes razón, hay que tener en cuenta esos factores, haría falta saber el fold al 3b y el 4bet del villano. Básicamente si creo que me está 4-beteando y foldeando bien (55-60% o más claro) no me gusta 3-betearle. Si tiene un f3b de 30% y un 4b de 5% pues es un 3-bet fácil.
Y dominados no, pero su rango de call será algo como 77-JJ,AQo,AJs,KQs,algún SC quizás... y slowplays preflop. No creo que pague AJo, con lo que sólo dominamos a alguna combinación suited que no es mucho, y tiene muchos PPs. Yo me refería a que no tenemos una ventaja muy allá de equity contra su rango (45%-50% según lo que pague).
Ahí voy. Si el villano 4betea AK+ JJ+ y paga con TT,99,88,KQs, y algunos combos de broadways suited tenemos buena equity contra su rango de call al 3bet.
En cambio si como dice naturhouse le están 4beteando de farol nunca va a ser un error pagar el push. Hay que ampliar muy poco el rango de AQ+ TT+ para que sea rentable pagar el push con AQ y ese tamaño de stack. De hecho a la que mete 3 manos suited en su rango de push ya tenemos casi un 45% de equity.
MalapecorAhí voy. Si el villano 4betea AK+ JJ+ y paga con TT,99,88,KQs, y algunos combos de broadways suited tenemos buena equity contra su rango de call al 3bet.
En cambio si como dice naturhouse le están 4beteando de farol nunca va a ser un error pagar el push. Hay que ampliar muy poco el rango de AQ+ TT+ para que sea rentable pagar el push con AQ y ese tamaño de stack. De hecho a la que mete 3 manos suited en su rango de push ya tenemos casi un 45% de equity.
Para pagar el push necesitamos ~42-42.5% con rake. Ya te digo que ni de coña contra este rival que tiene un PFR de 13.
vs. TT+,AQ+,A5s-A2s por poner algo de farol a lo que dominamos tenemos 41.60%. No nos llega, y el problema es que eso le dejaría con un 4-bet % en esa posición de... ¿37.5%? Suponiendo que abre un ~15%, que es razonable. Más de un tercio de las veces nos echaría del bote 4-beteando o nos obligaría a pagar para jugar a la varianza por stacks. No le 3-beteo, vaya XD.
Y he decidido que sí le 3-beteo si tiene un 4b bajo (QQ+,AK o así, que quita todo lo que nos domina). Gracias por los comentarios!
10 años 7 meses
1.269
14 años 4 meses
2.653
No estáis teniendo en cuenta que al 3betear también negáis vosotros la equity de las manos que foldean al 3bet y, además, también evitáis que los villanos que quedan por detrás paguen con manos que foldearían si 3beteas.
O sea, que también estáis regalando equity por no 3betear vuestro top range.
Luego, cuando decís que hacen call al 3bet y vais dominados.. ¿dominados por que mano? ¿Los villanos tampoco pushean top range?
9 años 8 meses
140
MalapecorNo estáis teniendo en cuenta que al 3betear también negáis vosotros la equity de las manos que foldean al 3bet y, además, también evitáis que los villanos que quedan por detrás paguen con manos que foldearían si 3beteas.
O sea, que también estáis regalando equity por no 3betear vuestro top range.
Luego, cuando decís que hacen call al 3bet y vais dominados.. ¿dominados por que mano? ¿Los villanos tampoco pushean top range?
Tienes razón, hay que tener en cuenta esos factores, haría falta saber el fold al 3b y el 4bet del villano. Básicamente si creo que me está 4-beteando y foldeando bien (55-60% o más claro) no me gusta 3-betearle. Si tiene un f3b de 30% y un 4b de 5% pues es un 3-bet fácil.
Y dominados no, pero su rango de call será algo como 77-JJ,AQo,AJs,KQs,algún SC quizás... y slowplays preflop. No creo que pague AJo, con lo que sólo dominamos a alguna combinación suited que no es mucho, y tiene muchos PPs. Yo me refería a que no tenemos una ventaja muy allá de equity contra su rango (45%-50% según lo que pague).
14 años 4 meses
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JackPozzTienes razón, hay que tener en cuenta esos factores, haría falta saber el fold al 3b y el 4bet del villano. Básicamente si creo que me está 4-beteando y foldeando bien (55-60% o más claro) no me gusta 3-betearle. Si tiene un f3b de 30% y un 4b de 5% pues es un 3-bet fácil.
Y dominados no, pero su rango de call será algo como 77-JJ,AQo,AJs,KQs,algún SC quizás... y slowplays preflop. No creo que pague AJo, con lo que sólo dominamos a alguna combinación suited que no es mucho, y tiene muchos PPs. Yo me refería a que no tenemos una ventaja muy allá de equity contra su rango (45%-50% según lo que pague).
Ahí voy. Si el villano 4betea AK+ JJ+ y paga con TT,99,88,KQs, y algunos combos de broadways suited tenemos buena equity contra su rango de call al 3bet.
En cambio si como dice naturhouse le están 4beteando de farol nunca va a ser un error pagar el push. Hay que ampliar muy poco el rango de AQ+ TT+ para que sea rentable pagar el push con AQ y ese tamaño de stack. De hecho a la que mete 3 manos suited en su rango de push ya tenemos casi un 45% de equity.
MalapecorAhí voy. Si el villano 4betea AK+ JJ+ y paga con TT,99,88,KQs, y algunos combos de broadways suited tenemos buena equity contra su rango de call al 3bet.
En cambio si como dice naturhouse le están 4beteando de farol nunca va a ser un error pagar el push. Hay que ampliar muy poco el rango de AQ+ TT+ para que sea rentable pagar el push con AQ y ese tamaño de stack. De hecho a la que mete 3 manos suited en su rango de push ya tenemos casi un 45% de equity.
Seré un nit, pero yo solo me stackeo fuera de guerra de ciegas con top range, y para mi AQ no es premium :playful:
14 años 4 meses
2.653
14 años 4 meses
2.653
No estáis teniendo en cuenta que al 3betear también negáis vosotros la equity de las manos que foldean al 3bet y, además, también evitáis que los villanos que quedan por detrás paguen con manos que foldearían si 3beteas.
O sea, que también estáis regalando equity por no 3betear vuestro top range.
Luego, cuando decís que hacen call al 3bet y vais dominados.. ¿dominados por que mano? ¿Los villanos tampoco pushean top range?
9 años 8 meses
140
MalapecorNo estáis teniendo en cuenta que al 3betear también negáis vosotros la equity de las manos que foldean al 3bet y, además, también evitáis que los villanos que quedan por detrás paguen con manos que foldearían si 3beteas.
O sea, que también estáis regalando equity por no 3betear vuestro top range.
Luego, cuando decís que hacen call al 3bet y vais dominados.. ¿dominados por que mano? ¿Los villanos tampoco pushean top range?
Tienes razón, hay que tener en cuenta esos factores, haría falta saber el fold al 3b y el 4bet del villano. Básicamente si creo que me está 4-beteando y foldeando bien (55-60% o más claro) no me gusta 3-betearle. Si tiene un f3b de 30% y un 4b de 5% pues es un 3-bet fácil.
Y dominados no, pero su rango de call será algo como 77-JJ,AQo,AJs,KQs,algún SC quizás... y slowplays preflop. No creo que pague AJo, con lo que sólo dominamos a alguna combinación suited que no es mucho, y tiene muchos PPs. Yo me refería a que no tenemos una ventaja muy allá de equity contra su rango (45%-50% según lo que pague).
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JackPozzTienes razón, hay que tener en cuenta esos factores, haría falta saber el fold al 3b y el 4bet del villano. Básicamente si creo que me está 4-beteando y foldeando bien (55-60% o más claro) no me gusta 3-betearle. Si tiene un f3b de 30% y un 4b de 5% pues es un 3-bet fácil.
Y dominados no, pero su rango de call será algo como 77-JJ,AQo,AJs,KQs,algún SC quizás... y slowplays preflop. No creo que pague AJo, con lo que sólo dominamos a alguna combinación suited que no es mucho, y tiene muchos PPs. Yo me refería a que no tenemos una ventaja muy allá de equity contra su rango (45%-50% según lo que pague).
Ahí voy. Si el villano 4betea AK+ JJ+ y paga con TT,99,88,KQs, y algunos combos de broadways suited tenemos buena equity contra su rango de call al 3bet.
En cambio si como dice naturhouse le están 4beteando de farol nunca va a ser un error pagar el push. Hay que ampliar muy poco el rango de AQ+ TT+ para que sea rentable pagar el push con AQ y ese tamaño de stack. De hecho a la que mete 3 manos suited en su rango de push ya tenemos casi un 45% de equity.
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MalapecorAhí voy. Si el villano 4betea AK+ JJ+ y paga con TT,99,88,KQs, y algunos combos de broadways suited tenemos buena equity contra su rango de call al 3bet.
En cambio si como dice naturhouse le están 4beteando de farol nunca va a ser un error pagar el push. Hay que ampliar muy poco el rango de AQ+ TT+ para que sea rentable pagar el push con AQ y ese tamaño de stack. De hecho a la que mete 3 manos suited en su rango de push ya tenemos casi un 45% de equity.
Para pagar el push necesitamos ~42-42.5% con rake. Ya te digo que ni de coña contra este rival que tiene un PFR de 13.
vs. TT+,AQ+,A5s-A2s por poner algo de farol a lo que dominamos tenemos 41.60%. No nos llega, y el problema es que eso le dejaría con un 4-bet % en esa posición de... ¿37.5%? Suponiendo que abre un ~15%, que es razonable. Más de un tercio de las veces nos echaría del bote 4-beteando o nos obligaría a pagar para jugar a la varianza por stacks. No le 3-beteo, vaya XD.
Y he decidido que sí le 3-beteo si tiene un 4b bajo (QQ+,AK o así, que quita todo lo que nos domina). Gracias por los comentarios!
JackPozzPara pagar el push necesitamos ~42-42.5% con rake. Ya te digo que ni de coña contra este rival que tiene un PFR de 13.
vs. TT+,AQ+,A5s-A2s por poner algo de farol a lo que dominamos tenemos 41.60%. No nos llega, y el problema es que eso le dejaría con un 4-bet % en esa posición de... ¿37.5%? Suponiendo que abre un ~15%, que es razonable. Más de un tercio de las veces nos echaría del bote 4-beteando o nos obligaría a pagar para jugar a la varianza por stacks. No le 3-beteo, vaya XD.
Y he decidido que sí le 3-beteo si tiene un 4b bajo (QQ+,AK o así, que quita todo lo que nos domina). Gracias por los comentarios!
Eso ya depende de como construya el villano el rango de 4bet. No tiene mucho sentido que 4betee A5s-A2s y no 4betee AJs, KQs y 99 en cuanto a equity. Dependerá en cualquier caso de como construya sus rangos de call y push al 3bet. En cualquier caso estoy de acuerdo que con ese villano va a ser raro que de para pagar el push y menos en esas posiciones.
He comentado lo de los faroles porque naturhouse decía que le 4beteaban "de farol" y le hacían desperdiciar el equity de su mano.
Seré un nit, pero yo solo me stackeo fuera de guerra de ciegas con top range, y para mi AQ no es premium :playful:
No es cuestión de ser un nit o no, es jugar a cada villano de la manera más rentable. Si la gente juega tight y 4betea poco más motivo para 3betear.
14 años 4 meses
2.653
Añadiré a esta mano en concreto que esa potbet del turn huele a muerte. ¿Crees que mete ese castañazo con AJ?
10 años 7 meses
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14 años 4 meses
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Añadiré a esta mano en concreto que esa potbet del turn huele a muerte. ¿Crees que mete ese castañazo con AJ?
MalapecorAñadiré a esta mano en concreto que esa potbet del turn huele a muerte. ¿Crees que mete ese castañazo con AJ?
Esa potbet del turn me sonó a monster o un draw que quiere tirarme del bote, pero me parece muy weak foldear en turn.
9 años 8 meses
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14 años 4 meses
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No estáis teniendo en cuenta que al 3betear también negáis vosotros la equity de las manos que foldean al 3bet y, además, también evitáis que los villanos que quedan por detrás paguen con manos que foldearían si 3beteas.
O sea, que también estáis regalando equity por no 3betear vuestro top range.
Luego, cuando decís que hacen call al 3bet y vais dominados.. ¿dominados por que mano? ¿Los villanos tampoco pushean top range?
9 años 8 meses
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MalapecorNo estáis teniendo en cuenta que al 3betear también negáis vosotros la equity de las manos que foldean al 3bet y, además, también evitáis que los villanos que quedan por detrás paguen con manos que foldearían si 3beteas.
O sea, que también estáis regalando equity por no 3betear vuestro top range.
Luego, cuando decís que hacen call al 3bet y vais dominados.. ¿dominados por que mano? ¿Los villanos tampoco pushean top range?
Tienes razón, hay que tener en cuenta esos factores, haría falta saber el fold al 3b y el 4bet del villano. Básicamente si creo que me está 4-beteando y foldeando bien (55-60% o más claro) no me gusta 3-betearle. Si tiene un f3b de 30% y un 4b de 5% pues es un 3-bet fácil.
Y dominados no, pero su rango de call será algo como 77-JJ,AQo,AJs,KQs,algún SC quizás... y slowplays preflop. No creo que pague AJo, con lo que sólo dominamos a alguna combinación suited que no es mucho, y tiene muchos PPs. Yo me refería a que no tenemos una ventaja muy allá de equity contra su rango (45%-50% según lo que pague).
14 años 4 meses
2.653
JackPozzTienes razón, hay que tener en cuenta esos factores, haría falta saber el fold al 3b y el 4bet del villano. Básicamente si creo que me está 4-beteando y foldeando bien (55-60% o más claro) no me gusta 3-betearle. Si tiene un f3b de 30% y un 4b de 5% pues es un 3-bet fácil.
Y dominados no, pero su rango de call será algo como 77-JJ,AQo,AJs,KQs,algún SC quizás... y slowplays preflop. No creo que pague AJo, con lo que sólo dominamos a alguna combinación suited que no es mucho, y tiene muchos PPs. Yo me refería a que no tenemos una ventaja muy allá de equity contra su rango (45%-50% según lo que pague).
Ahí voy. Si el villano 4betea AK+ JJ+ y paga con TT,99,88,KQs, y algunos combos de broadways suited tenemos buena equity contra su rango de call al 3bet.
En cambio si como dice naturhouse le están 4beteando de farol nunca va a ser un error pagar el push. Hay que ampliar muy poco el rango de AQ+ TT+ para que sea rentable pagar el push con AQ y ese tamaño de stack. De hecho a la que mete 3 manos suited en su rango de push ya tenemos casi un 45% de equity.
9 años 8 meses
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MalapecorAhí voy. Si el villano 4betea AK+ JJ+ y paga con TT,99,88,KQs, y algunos combos de broadways suited tenemos buena equity contra su rango de call al 3bet.
En cambio si como dice naturhouse le están 4beteando de farol nunca va a ser un error pagar el push. Hay que ampliar muy poco el rango de AQ+ TT+ para que sea rentable pagar el push con AQ y ese tamaño de stack. De hecho a la que mete 3 manos suited en su rango de push ya tenemos casi un 45% de equity.
Para pagar el push necesitamos ~42-42.5% con rake. Ya te digo que ni de coña contra este rival que tiene un PFR de 13.
vs. TT+,AQ+,A5s-A2s por poner algo de farol a lo que dominamos tenemos 41.60%. No nos llega, y el problema es que eso le dejaría con un 4-bet % en esa posición de... ¿37.5%? Suponiendo que abre un ~15%, que es razonable. Más de un tercio de las veces nos echaría del bote 4-beteando o nos obligaría a pagar para jugar a la varianza por stacks. No le 3-beteo, vaya XD.
Y he decidido que sí le 3-beteo si tiene un 4b bajo (QQ+,AK o así, que quita todo lo que nos domina). Gracias por los comentarios!
14 años 4 meses
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JackPozzPara pagar el push necesitamos ~42-42.5% con rake. Ya te digo que ni de coña contra este rival que tiene un PFR de 13.
vs. TT+,AQ+,A5s-A2s por poner algo de farol a lo que dominamos tenemos 41.60%. No nos llega, y el problema es que eso le dejaría con un 4-bet % en esa posición de... ¿37.5%? Suponiendo que abre un ~15%, que es razonable. Más de un tercio de las veces nos echaría del bote 4-beteando o nos obligaría a pagar para jugar a la varianza por stacks. No le 3-beteo, vaya XD.
Y he decidido que sí le 3-beteo si tiene un 4b bajo (QQ+,AK o así, que quita todo lo que nos domina). Gracias por los comentarios!
Eso ya depende de como construya el villano el rango de 4bet. No tiene mucho sentido que 4betee A5s-A2s y no 4betee AJs, KQs y 99 en cuanto a equity. Dependerá en cualquier caso de como construya sus rangos de call y push al 3bet. En cualquier caso estoy de acuerdo que con ese villano va a ser raro que de para pagar el push y menos en esas posiciones.
He comentado lo de los faroles porque naturhouse decía que le 4beteaban "de farol" y le hacían desperdiciar el equity de su mano.
Seré un nit, pero yo solo me stackeo fuera de guerra de ciegas con top range, y para mi AQ no es premium :playful:
No es cuestión de ser un nit o no, es jugar a cada villano de la manera más rentable. Si la gente juega tight y 4betea poco más motivo para 3betear.
MalapecorEso ya depende de como construya el villano el rango de 4bet. No tiene mucho sentido que 4betee A5s-A2s y no 4betee AJs, KQs y 99 en cuanto a equity. Dependerá en cualquier caso de como construya sus rangos de call y push al 3bet. En cualquier caso estoy de acuerdo que con ese villano va a ser raro que de para pagar el push y menos en esas posiciones.
He comentado lo de los faroles porque naturhouse decía que le 4beteaban "de farol" y le hacían desperdiciar el equity de su mano.
No es cuestión de ser un nit o no, es jugar a cada villano de la manera más rentable. Si la gente juega tight y 4betea poco más motivo para 3betear.
Lo de meter A5s-A2s era un ejemplo, mas que un intento de rango lógico. Era más por ilustrar que un jugador tan tight tiene que ser muy animal 4beteando para hacer que el 3b/call con AQo empiece a ser marginalmente -EV.
El concepto de 4-bet "de farol" es como el de 3-bet "de farol" en ocasiones, digo yo. Contra un rival con fold al 4bet alto le amplías el rango porque te van entrando más manos, tu bottom range sería "de farol" porque es +EV gracias al fold equity, aunque tengas un pot equity más o menos decente cuando te paguen.
9 años 8 meses
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Añadiré a esta mano en concreto que esa potbet del turn huele a muerte. ¿Crees que mete ese castañazo con AJ?
10 años 7 meses
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MalapecorAñadiré a esta mano en concreto que esa potbet del turn huele a muerte. ¿Crees que mete ese castañazo con AJ?
Esa potbet del turn me sonó a monster o un draw que quiere tirarme del bote, pero me parece muy weak foldear en turn.
MalapecorAñadiré a esta mano en concreto que esa potbet del turn huele a muerte. ¿Crees que mete ese castañazo con AJ?
Esa potbet del turn me sonó a monster o un draw que quiere tirarme del bote, pero me parece muy weak foldear en turn.
Comentar que pushea en lugar de potear (que también te pone all-in), así que diría que tiene un pelín más de faroles porque meter la caja impresiona más XD.
14 años 4 meses
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Añadiré a esta mano en concreto que esa potbet del turn huele a muerte. ¿Crees que mete ese castañazo con AJ?
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MalapecorAñadiré a esta mano en concreto que esa potbet del turn huele a muerte. ¿Crees que mete ese castañazo con AJ?
Esa potbet del turn me sonó a monster o un draw que quiere tirarme del bote, pero me parece muy weak foldear en turn.
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MalapecorAñadiré a esta mano en concreto que esa potbet del turn huele a muerte. ¿Crees que mete ese castañazo con AJ?
Esa potbet del turn me sonó a monster o un draw que quiere tirarme del bote, pero me parece muy weak foldear en turn.
Comentar que pushea en lugar de potear (que también te pone all-in), así que diría que tiene un pelín más de faroles porque meter la caja impresiona más XD.
JackPozzComentar que pushea en lugar de potear (que también te pone all-in), así que diría que tiene un pelín más de faroles porque meter la caja impresiona más XD.
Otra lectura posible es que puede estar metiendo ese castañazo en el turn para protegerse de draws y además apalancar el tamaño del bote. Me extraña que lo haga contra regulares pero no lo descartaría.
9 años 8 meses
140
Sí, su sizing del turn es muy de protección con una mano fuerte, aunque todavía el tío es bueno y lo hace también con sus faroles, claro.