TOP set river en board muy coordinado 3bet pot

13 respuestas
08/04/2016 00:20
1

PokerStars - €0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players

Hand converted by PokerTracker 4

Hero (MP): 121.68 BB

CO: 101.4 BB (VPIP: 27.16, PFR: 20.41, 3Bet Preflop: 8.28, Hands: 9,368)

BTN: 157.8 BB (VPIP: 28.85, PFR: 9.62, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 52)

SB: 33.32 BB (VPIP: 11.43, PFR: 3.81, 3Bet Preflop: 2.08, Hands: 3,725)

BB: 42.12 BB (VPIP: 42.65, PFR: 13.24, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 68)

UTG: 137.24 BB (VPIP: 28.36, PFR: 17.72, 3Bet Preflop: 5.12, Hands: 4,631)

SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has J spade J heart

UTG raises to 3 BB, Hero raises to 9 BB, fold, fold, fold, fold, UTG calls 6 BB

Flop: (19.4 BB, 2 players) 7 spade 8 club 5 spade

UTG checks, Hero bets 11 BB, UTG calls 11 BB

Turn: (41.4 BB, 2 players) 4 club

UTG checks, Hero checks

River: (41.4 BB, 2 players) J diamond

UTG bets 29 BB, Hero ?????

El rival es un semi reg. 28/18/5 WWSF: 41 WSD: 57

OR UTG: 24

Fold to 3bet after OR UTG: 23 (6/26 casos)

4bet after OR UTG: 4

Fold to Flop Cbet OOP: 61 Fold to Cbet en 3bet pots: 55

Raise cbet flop en 3bet pot: 11

Bet river: 32

WSDWRB: 68

Cuando betea grande gana un 90 (9/10 casos)

Mi pensamiento: Preflop decido 3betear porque abre mucho en UTG (24) y foldea muy poco al 3bet, por eso pienso que tengo valor. En el flop hago cbet std y me paga. En turn cae un 4c que pone la escalera a una carta (al 6) y abre un segundo flush draw. Aquí podía haber vuelto a betear para proteger mi mano de todos los draws, pero tambien creo que hay unas cuantas manos que me tienen frito y un check raise acaba con mi mano... Por eso decido hacer pot control, con la idea de reevaluar river. El river es muy bueno, pero lo que sucede es muy malo, el rival decide betear 3/4 del pot. Con ese WWSF no me espero muchos faroles, pero tampoco veo que tenga muchos 6x en su rango, (66 y algúnos 67s, 56s, poco más). Lo que no se es si es capaz de valuffear algún set... Que opinais? Como la jugaríais? Bet turn? Call preflop y calldown?

08/04/2016 00:39
Re: TOP set river en board muy coordinado 3bet pot

Yo hago snap call. Ninguno teneis muchos 6x en el rango xD.Si tiene escalera nh.

08/04/2016 11:11
Re: TOP set river en board muy coordinado 3bet pot

Tu argumentario es bueno, pero date cuenta de que si beteas turn (como dices hay poquitos combos de 6x en su rango) y te paga, puedes hacer check/behind en river (si te resube ya está claro que debes foldear sin mosca).

Jugada así y viendo sus stats habría que preguntarse si con un set te betea de esa forma, de no ser así me tiro con dolor. Un saludo.

08/04/2016 11:21
Re: TOP set river en board muy coordinado 3bet pot

Yo foldeo river, no veo tantos faroles de este perfil y el river es engañoso ya que completa 9Ts (el unico draw que no estás bloqueando)

No me termina de convencer el check del turn teniendo posición, creo que tu mano tiene bastante valor y jugaría bet/fold.

08/04/2016 11:33
Re: TOP set river en board muy coordinado 3bet pot

Si te das check en el turn será para pagar river, ¿no?. De todas formas yo prefiero el bet turn para dificultar que nos roben el bote y comprar el river ya que tenemos posición.

08/04/2016 12:58
Re: TOP set river en board muy coordinado 3bet pot

Imo easy call river, 6x no debería tener en su rango de call vs MP, así que solo perdemos vs 4 combos de 9Ts (3 a veces ya que el de picas quizás raisea flop un % de veces) con que apueste por valor los 6 combos de 88 y 77 ya tenemos de sobra nuestro 30% que necesitamos. Si supenemos que te farolea tb las picas fallidas pues aún más fácil el call. Por cierto, 88 y 77 a mi en este spot no me parecen valuffs ya que tú no tienes 6x ni 9Ts en tu rango percibido tras checkear el turn

Un saludo

08/04/2016 13:27
Re: TOP set river en board muy coordinado 3bet pot

ColorDeFl0p, si UTG abre un 24 y foldea poco a la 3bet como bien comenta el compañero no hay que eliminar los combos de 66, 67s (menos probable) y hasta a6s (menos probable).

Tampoco me cuadra que te betee 77-88 en ese spot ya que habría resubido en flop al ser bastante mojado percibiendo el villano semi-reg que puedes tener una buena mano.

Vamos que tan easy como lo pintas no lo veo eh xD.

08/04/2016 13:51
Re: TOP set river en board muy coordinado 3bet pot

yo estoy de acuerdo en que no se pueden descartas combos de 6x tan easy, y puede tener A6s, 67s,65s... pero aún así no creo que sean suficientes como para tener que foldear, que pague de mas al 3bet también siginifica que va a tener mucho FD, backdoor FD +OC... que en esa secuencia encajan todos, tenemos que ganar un 30% y es probable que aveces ganemos a manos de su Value range, yo si creo que es easy call

08/04/2016 15:55
Re: TOP set river en board muy coordinado 3bet pot

El tío foldea bastante a la cbet (no esperaría que me estuviera flotando con muchos backdoors un tío con ese WWSF) y raisea decente (por lo que podemos asumir que muchas veces resubirá sus sets en este tipo de mesa a pesar de estar ip)

Es cierto que tiene busted FD pero nosotros tenemos la J del palo y eso hace que se no queden tantos combos de farol como de valor IMO). Tampoco esperaría que este rival este apostando sus sets a ese tamaño con escalera a una carta por lo que yo prefiero foldear.

En el caso de que sea call para mí es muy marginal y a nada que fallemos un poco en la estimación se puede volver un call muy EV-

08/04/2016 20:23
Re: TOP set river en board muy coordinado 3bet pot
08/04/2016 15:55
Re: TOP set river en board muy coordinado 3bet pot

El tío foldea bastante a la cbet (no esperaría que me estuviera flotando con muchos backdoors un tío con ese WWSF) y raisea decente (por lo que podemos asumir que muchas veces resubirá sus sets en este tipo de mesa a pesar de estar ip)

Es cierto que tiene busted FD pero nosotros tenemos la J del palo y eso hace que se no queden tantos combos de farol como de valor IMO). Tampoco esperaría que este rival este apostando sus sets a ese tamaño con escalera a una carta por lo que yo prefiero foldear.

En el caso de que sea call para mí es muy marginal y a nada que fallemos un poco en la estimación se puede volver un call muy EV-

Iker GuettEl tío foldea bastante a la cbet (no esperaría que me estuviera flotando con muchos backdoors un tío con ese WWSF) y raisea decente (por lo que podemos asumir que muchas veces resubirá sus sets en este tipo de mesa a pesar de estar ip)

Es cierto que tiene busted FD pero nosotros tenemos la J del palo y eso hace que se no queden tantos combos de farol como de valor IMO). Tampoco esperaría que este rival este apostando sus sets a ese tamaño con escalera a una carta por lo que yo prefiero foldear.

En el caso de que sea call para mí es muy marginal y a nada que fallemos un poco en la estimación se puede volver un call muy EV-

Bloquear la J de picas aqui es indiferente ya que sus missed fd de J no farolean ese river. Al jugar check turn nuestro rango percibido no tiene 6x así que me parecería muy claro que el rival apostase grande con sus sets por valor

Hades_hell;1339884 escribió:
ColorDeFl0p, si UTG abre un 24 y foldea poco a la 3bet como bien comenta el compañero no hay que eliminar los combos de 66, 67s (menos probable) y hasta a6s (menos probable).

Tampoco me cuadra que te betee 77-88 en ese spot ya que habría resubido en flop al ser bastante mojado percibiendo el villano semi-reg que puedes tener una buena mano.

Vamos que tan easy como lo pintas no lo veo eh xD.

Es cierto que no tuve en cuenta los 6x en su rango dado su bajo fold a 3b pero aún así tienes un 30% de succes de sobra. Me parece un call clarísimo

09/04/2016 16:00
Re: TOP set river en board muy coordinado 3bet pot

Pero, ¿no crees que los top sets no los resube por valor en flop?, por eso me extraña que los juegue pasivo con un board tan mojado. Si quitamos los tops set, como dice Iker, ya se vuelve EV- por eso me parece curioso que digas que tienes un call clarísimo, si lo ves de esa forma lo respeto. Un saludo.

09/04/2016 17:32
Re: TOP set river en board muy coordinado 3bet pot

A mí un call clarísimo no me parece, pero si que me parece call. Poniendo los siguientes datos:

- 55, 77 y 88 betean un 50% de las veces en river.

- QQ (que dado su 4bet preflop puede estar en el rango de call) betea un 25% de las veces.

-66, 56s, 67s y 9Ts betean siempre river.

Nos la una equity del 27,2 % y necesitamos un 29%. Asumiendo que es un semi reg y que puede tener algun bluff de los draws fallidos que hay... Pues ya da para pagar.

09/04/2016 18:43
Re: TOP set river en board muy coordinado 3bet pot

A mí un call clarísimo no me parece, pero si que me parece call. Poniendo los siguientes datos:

- 55, 77 y 88 betean un 50% de las veces en river.

- QQ (que dado su 4bet preflop puede estar en el rango de call) betea un 25% de las veces.

-66, 56s, 67s y 9Ts betean siempre river.

Nos la una equity del 27,2 % y necesitamos un 29%. Asumiendo que es un semi reg y que puede tener algun bluff de los draws fallidos que hay... Pues ya da para pagar.

17/04/2016 18:33
Re: TOP set river en board muy coordinado 3bet pot
08/04/2016 11:21
Re: TOP set river en board muy coordinado 3bet pot

Yo foldeo river, no veo tantos faroles de este perfil y el river es engañoso ya que completa 9Ts (el unico draw que no estás bloqueando)

No me termina de convencer el check del turn teniendo posición, creo que tu mano tiene bastante valor y jugaría bet/fold.

Iker GuettYo foldeo river, no veo tantos faroles de este perfil y el river es engañoso ya que completa 9Ts (el unico draw que no estás bloqueando)

No me termina de convencer el check del turn teniendo posición, creo que tu mano tiene bastante valor y jugaría bet/fold.

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