¿Son correctos estos calculos?

16 respuestas
17/05/2014 20:04
1

Mi villano es un PFR-6%, pero un VPIP del 56% y una fold to 3bet y 4bet del 45%, es bastante pagador.

PokerStars Sin Límite Hold'em, €0.02 ciega grande (8 jugadores) -

Villian SB (€0.42)

BB (€1.79)

Heroe (UTG) (€2.06)

UTG+1 (€1.89)

MP1 (€2)

MP2 (€2.05)

CO (€1.60)

Button (€1.97)

Hero is 8h8c

Hero calls 0,02, fold, fold fold fold fold, villian raises to 0.08, hero bets 2,04 and is all in, villian calls.

Asumiendo que un 15% de las veces me va hacer call relacion so fold 3bet con su pfr, mi equity contra ese rago es del 48%.

EV= 0,60.6+0,15.(0,48.44-1)=6,69BB Estoy ganando cada vez que hago ese mov.(EV+?)? Creo que no esta bien, asique espero correcciones!

Saludos

17/05/2014 20:21
Re: ¿Son correctos estos calculos?

Nose xq no puedo editar pero obv que bb foldea al op del villano

18/05/2014 03:14
Re: ¿Son correctos estos calculos?

Dejando de lado que estás convirtiendo una mano legítima en farol porque siempre que te paga te cruje cuando según su rango de call podrías hacer OR standard y hacer que te paguen muchas manos (VPIP 56), los cálculos están mal. Primero que lo que estás queriendo calcular solo incluye cuando ESE rival hace ROL y los demás foldean (que es un suceso muy poco probable), aún así sería mas o menos así:

EV= EV fold +/- EV call

EV fold: 6bb * fold% (vamos a asumir que foldea ese 45% que dices )

6 * 0.45 = 2.7bb

EV call= (bote total * equity) - coste del movimiento (el villano estaría pagando con AKo, AQs+ 99+)

(43bb * 31.4%) - 20bb =

13.3 - 20bb = -6.67

EV total= 2.7bb - 6.67 = -3.97bb

Ahora viene lo bueno porque todas estas suposiciones son falsas y solo lo pongo para que veas como calcularlo, pero en realidad no tienes fold equity porque cuando alguien con 20bb hace ROL no puede foldear nunca, está commited pase lo que pase porque siempre va a tener equity para pagar, o sea que al pushear lo que estás haciendo es pagar su all in con lo que el cálculo sería mas o menos:

(bote*equity)- 20bb = (ahora la equity es contra el rango total de ROL, algo como AJs+, KJs+, KQo+, AQo+, 88+)

(43bb * 40%) - 20bb= -2.8

18/05/2014 13:16
Re: ¿Son correctos estos calculos?
18/05/2014 03:14
Re: ¿Son correctos estos calculos?

Dejando de lado que estás convirtiendo una mano legítima en farol porque siempre que te paga te cruje cuando según su rango de call podrías hacer OR standard y hacer que te paguen muchas manos (VPIP 56), los cálculos están mal. Primero que lo que estás queriendo calcular solo incluye cuando ESE rival hace ROL y los demás foldean (que es un suceso muy poco probable), aún así sería mas o menos así:

EV= EV fold +/- EV call

EV fold: 6bb * fold% (vamos a asumir que foldea ese 45% que dices )

6 * 0.45 = 2.7bb

EV call= (bote total * equity) - coste del movimiento (el villano estaría pagando con AKo, AQs+ 99+)

(43bb * 31.4%) - 20bb =

13.3 - 20bb = -6.67

EV total= 2.7bb - 6.67 = -3.97bb

Ahora viene lo bueno porque todas estas suposiciones son falsas y solo lo pongo para que veas como calcularlo, pero en realidad no tienes fold equity porque cuando alguien con 20bb hace ROL no puede foldear nunca, está commited pase lo que pase porque siempre va a tener equity para pagar, o sea que al pushear lo que estás haciendo es pagar su all in con lo que el cálculo sería mas o menos:

(bote*equity)- 20bb = (ahora la equity es contra el rango total de ROL, algo como AJs+, KJs+, KQo+, AQo+, 88+)

(43bb * 40%) - 20bb= -2.8

unservidoDejando de lado que estás convirtiendo una mano legítima en farol porque siempre que te paga te cruje cuando según su rango de call podrías hacer OR standard y hacer que te paguen muchas manos (VPIP 56), los cálculos están mal. Primero que lo que estás queriendo calcular solo incluye cuando ESE rival hace ROL y los demás foldean (que es un suceso muy poco probable), aún así sería mas o menos así:

EV= EV fold +/- EV call

EV fold: 6bb * fold% (vamos a asumir que foldea ese 45% que dices )

6 * 0.45 = 2.7bb

EV call= (bote total * equity) - coste del movimiento (el villano estaría pagando con AKo, AQs+ 99+)

(43bb * 31.4%) - 20bb =

13.3 - 20bb = -6.67

EV total= 2.7bb - 6.67 = -3.97bb

Ahora viene lo bueno porque todas estas suposiciones son falsas y solo lo pongo para que veas como calcularlo, pero en realidad no tienes fold equity porque cuando alguien con 20bb hace ROL no puede foldear nunca, está commited pase lo que pase porque siempre va a tener equity para pagar, o sea que al pushear lo que estás haciendo es pagar su all in con lo que el cálculo sería mas o menos:

(bote*equity)- 20bb = (ahora la equity es contra el rango total de ROL, algo como AJs+, KJs+, KQo+, AQo+, 88+)

(43bb * 40%) - 20bb= -2.8

Ya se que es resultadista, pero su rango de call en absoluto se ajusta con lo que me dices unservidor. Y estoy calculando el movimiento desde el echo de que todos an foldeado, luego no debo asumir que lo aran, sino que lo an echo.

Los calculos imagine que ivan a recibir ostias, pero lo que no se es porque luego mis suposiciones son falsas. Yo queria que pagara, y de echo luego crei que hacerle pagar optimizaba mi EV. Si el supuesto donde fallo es que teoricamente el me va hacer call el 100% y a foldear el 0%, entonces no tomo en cuenta su fold equity asumiendo que es 0% y tomo como valor real contra el que enfrentar mi rango de un 6% de 54%?,

18/05/2014 13:55
Re: ¿Son correctos estos calculos?

EDIT

RELEIDO unas cuantas veces, esta bien aprendido unservidor, gracias por tu respuesta 😄! Aunque creo que su rango de call era mucho mas amplio, de echo su call fue con A9s, insisto que no quiero ser resultadista, pero esa mano se ajustaba mucho al rango de call de 13% que me sale de deducir su pfr de su vpip. Igual es mucho aventurar, pero creo que todas las manos de ese rango, sabiendo que el tio esta cortisimo de money para NL2, van a pagarme, y contra ese rango mi movimiento es 0,64 positivo de EV.

PORFA, MENSAJE DE ARRIBA NO HACERLE CASO.

18/05/2014 14:11
Re: ¿Son correctos estos calculos?

.

18/05/2014 14:23
Re: ¿Son correctos estos calculos?
18/05/2014 03:14
Re: ¿Son correctos estos calculos?

Dejando de lado que estás convirtiendo una mano legítima en farol porque siempre que te paga te cruje cuando según su rango de call podrías hacer OR standard y hacer que te paguen muchas manos (VPIP 56), los cálculos están mal. Primero que lo que estás queriendo calcular solo incluye cuando ESE rival hace ROL y los demás foldean (que es un suceso muy poco probable), aún así sería mas o menos así:

EV= EV fold +/- EV call

EV fold: 6bb * fold% (vamos a asumir que foldea ese 45% que dices )

6 * 0.45 = 2.7bb

EV call= (bote total * equity) - coste del movimiento (el villano estaría pagando con AKo, AQs+ 99+)

(43bb * 31.4%) - 20bb =

13.3 - 20bb = -6.67

EV total= 2.7bb - 6.67 = -3.97bb

Ahora viene lo bueno porque todas estas suposiciones son falsas y solo lo pongo para que veas como calcularlo, pero en realidad no tienes fold equity porque cuando alguien con 20bb hace ROL no puede foldear nunca, está commited pase lo que pase porque siempre va a tener equity para pagar, o sea que al pushear lo que estás haciendo es pagar su all in con lo que el cálculo sería mas o menos:

(bote*equity)- 20bb = (ahora la equity es contra el rango total de ROL, algo como AJs+, KJs+, KQo+, AQo+, 88+)

(43bb * 40%) - 20bb= -2.8

unservidoDejando de lado que estás convirtiendo una mano legítima en farol porque siempre que te paga te cruje cuando según su rango de call podrías hacer OR standard y hacer que te paguen muchas manos (VPIP 56), los cálculos están mal. Primero que lo que estás queriendo calcular solo incluye cuando ESE rival hace ROL y los demás foldean (que es un suceso muy poco probable), aún así sería mas o menos así:

EV= EV fold +/- EV call

EV fold: 6bb * fold% (vamos a asumir que foldea ese 45% que dices )

6 * 0.45 = 2.7bb

EV call= (bote total * equity) - coste del movimiento (el villano estaría pagando con AKo, AQs+ 99+)

(43bb * 31.4%) - 20bb =

13.3 - 20bb = -6.67

EV total= 2.7bb - 6.67 = -3.97bb

Ahora viene lo bueno porque todas estas suposiciones son falsas y solo lo pongo para que veas como calcularlo, pero en realidad no tienes fold equity porque cuando alguien con 20bb hace ROL no puede foldear nunca, está commited pase lo que pase porque siempre va a tener equity para pagar, o sea que al pushear lo que estás haciendo es pagar su all in con lo que el cálculo sería mas o menos:

(bote*equity)- 20bb = (ahora la equity es contra el rango total de ROL, algo como AJs+, KJs+, KQo+, AQo+, 88+)

(43bb * 40%) - 20bb= -2.8

Te olvidaste de multiplicar el EVcall por la probabilidad de que haga call. Con el EVfold si que lo hiciste.

EV total = %fold*EV(fold) + %call*EV(call) = 0.45*6 + (1-0.45)*((43*0.314) - 20) = -0.87bb/hand

18/05/2014 14:51
Re: ¿Son correctos estos calculos?
18/05/2014 03:14
Re: ¿Son correctos estos calculos?

Dejando de lado que estás convirtiendo una mano legítima en farol porque siempre que te paga te cruje cuando según su rango de call podrías hacer OR standard y hacer que te paguen muchas manos (VPIP 56), los cálculos están mal. Primero que lo que estás queriendo calcular solo incluye cuando ESE rival hace ROL y los demás foldean (que es un suceso muy poco probable), aún así sería mas o menos así:

EV= EV fold +/- EV call

EV fold: 6bb * fold% (vamos a asumir que foldea ese 45% que dices )

6 * 0.45 = 2.7bb

EV call= (bote total * equity) - coste del movimiento (el villano estaría pagando con AKo, AQs+ 99+)

(43bb * 31.4%) - 20bb =

13.3 - 20bb = -6.67

EV total= 2.7bb - 6.67 = -3.97bb

Ahora viene lo bueno porque todas estas suposiciones son falsas y solo lo pongo para que veas como calcularlo, pero en realidad no tienes fold equity porque cuando alguien con 20bb hace ROL no puede foldear nunca, está commited pase lo que pase porque siempre va a tener equity para pagar, o sea que al pushear lo que estás haciendo es pagar su all in con lo que el cálculo sería mas o menos:

(bote*equity)- 20bb = (ahora la equity es contra el rango total de ROL, algo como AJs+, KJs+, KQo+, AQo+, 88+)

(43bb * 40%) - 20bb= -2.8

18/05/2014 14:23
Re: ¿Son correctos estos calculos?

unservidoDejando de lado que estás convirtiendo una mano legítima en farol porque siempre que te paga te cruje cuando según su rango de call podrías hacer OR standard y hacer que te paguen muchas manos (VPIP 56), los cálculos están mal. Primero que lo que estás queriendo calcular solo incluye cuando ESE rival hace ROL y los demás foldean (que es un suceso muy poco probable), aún así sería mas o menos así:

EV= EV fold +/- EV call

EV fold: 6bb * fold% (vamos a asumir que foldea ese 45% que dices )

6 * 0.45 = 2.7bb

EV call= (bote total * equity) - coste del movimiento (el villano estaría pagando con AKo, AQs+ 99+)

(43bb * 31.4%) - 20bb =

13.3 - 20bb = -6.67

EV total= 2.7bb - 6.67 = -3.97bb

Ahora viene lo bueno porque todas estas suposiciones son falsas y solo lo pongo para que veas como calcularlo, pero en realidad no tienes fold equity porque cuando alguien con 20bb hace ROL no puede foldear nunca, está commited pase lo que pase porque siempre va a tener equity para pagar, o sea que al pushear lo que estás haciendo es pagar su all in con lo que el cálculo sería mas o menos:

(bote*equity)- 20bb = (ahora la equity es contra el rango total de ROL, algo como AJs+, KJs+, KQo+, AQo+, 88+)

(43bb * 40%) - 20bb= -2.8

Te olvidaste de multiplicar el EVcall por la probabilidad de que haga call. Con el EVfold si que lo hiciste.

EV total = %fold*EV(fold) + %call*EV(call) = 0.45*6 + (1-0.45)*((43*0.314) - 20) = -0.87bb/hand

icravTe olvidaste de multiplicar el EVcall por la probabilidad de que haga call. Con el EVfold si que lo hiciste.

EV total = %fold*EV(fold) + %call*EV(call) = 0.45*6 + (1-0.45)*((43*0.314) - 20) = -0.87bb/hand

Pero porque asume que nunca va a foldear la mano, ¿no?

18/05/2014 14:56
Re: ¿Son correctos estos calculos?

Eso lo asume en su segundo calculo, despues del parrafo "Ahora viene lo bueno...". Yo me referia al primero.

18/05/2014 20:52
Re: ¿Son correctos estos calculos?

Es verdad, me olvidé de meter el porcentaje de call en la formula, buena observación.

ESKIZOIDEDIT

Aunque creo que su rango de call era mucho mas amplio, de echo su call fue con A9s, insisto que no quiero ser resultadista, pero esa mano se ajustaba mucho al rango de call de 13% que me sale de deducir su pfr de su vpip. ...... y contra ese rango mi movimiento es 0,64 positivo de EV.

.

No entiendo qué cálculos estás haciendo, el PFR y el VPIP son valores indepedientes y ese 0.64 si pudieras poner cómo lo calculas...

18/05/2014 22:04
Re: ¿Son correctos estos calculos?
18/05/2014 20:52
Re: ¿Son correctos estos calculos?

Es verdad, me olvidé de meter el porcentaje de call en la formula, buena observación.

ESKIZOIDEDIT

Aunque creo que su rango de call era mucho mas amplio, de echo su call fue con A9s, insisto que no quiero ser resultadista, pero esa mano se ajustaba mucho al rango de call de 13% que me sale de deducir su pfr de su vpip. ...... y contra ese rango mi movimiento es 0,64 positivo de EV.

.

No entiendo qué cálculos estás haciendo, el PFR y el VPIP son valores indepedientes y ese 0.64 si pudieras poner cómo lo calculas...

unservidoEs verdad, me olvidé de meter el porcentaje de call en la formula, buena observación.

No entiendo qué cálculos estás haciendo, el PFR y el VPIP son valores indepedientes y ese 0.64 si pudieras poner cómo lo calculas...

Asumiendo, como dices, que me va a hacer call a mi push si o si, yo asumo que el raisea, al menos, con su rango de pfr del 6%, que del 56% de las manos que juega es un 13%, rango contra el cua, mi equity es muy distinta y el resultado de la operacion EV= 48%EQUITY.43bbBOTE-20bbDEL MOVIMIENTO=0,64...

Pero imagino que sera una chorrada de deduccion. ¿Como queda corregido finalmente?

19/05/2014 02:20
Re: ¿Son correctos estos calculos?

No, es que el PFR no es un porcentaje del VPIP, es el porcentaje total que entra subiendo, incluye 3bets, ROL, cold 4bets, squezzes, etc.

19/05/2014 08:21
Re: ¿Son correctos estos calculos?

Esta bien que vayas pensando en cálculos de EV y demás pero sin duda dejar de limpear 88 en UTG (y dejar de limpear en general en esos niveles) te reportará mayor beneficio.

19/05/2014 13:00
Re: ¿Son correctos estos calculos?
19/05/2014 08:21
Re: ¿Son correctos estos calculos?

Esta bien que vayas pensando en cálculos de EV y demás pero sin duda dejar de limpear 88 en UTG (y dejar de limpear en general en esos niveles) te reportará mayor beneficio.

DonobaEsta bien que vayas pensando en cálculos de EV y demás pero sin duda dejar de limpear 88 en UTG (y dejar de limpear en general en esos niveles) te reportará mayor beneficio.

Oido cocina!

crei que en 9-max no es un poco loose abrir 88 sabiendo que me paga asta el tato desde utg, pero vaya, que el boton de call es el que menos me gusta de todos...jaja

20/05/2014 12:50
Re: ¿Son correctos estos calculos?
19/05/2014 02:20
Re: ¿Son correctos estos calculos?

No, es que el PFR no es un porcentaje del VPIP, es el porcentaje total que entra subiendo, incluye 3bets, ROL, cold 4bets, squezzes, etc.

unservidoNo, es que el PFR no es un porcentaje del VPIP, es el porcentaje total que entra subiendo, incluye 3bets, ROL, cold 4bets, squezzes, etc.

Entonces, unservidor, para que me quede claro; ¿No puedo relacionar las veces que el involucra dinero preflop con el porcentaje de manos que raisea preflop?

20/05/2014 13:04
Re: ¿Son correctos estos calculos?
19/05/2014 02:20
Re: ¿Son correctos estos calculos?

No, es que el PFR no es un porcentaje del VPIP, es el porcentaje total que entra subiendo, incluye 3bets, ROL, cold 4bets, squezzes, etc.

20/05/2014 12:50
Re: ¿Son correctos estos calculos?

unservidoNo, es que el PFR no es un porcentaje del VPIP, es el porcentaje total que entra subiendo, incluye 3bets, ROL, cold 4bets, squezzes, etc.

Entonces, unservidor, para que me quede claro; ¿No puedo relacionar las veces que el involucra dinero preflop con el porcentaje de manos que raisea preflop?

ESKIZOIDEntonces, unservidor, para que me quede claro; ¿No puedo relacionar las veces que el involucra dinero preflop con el porcentaje de manos que raisea preflop?

Para eso mejor los OR por posiciones.

20/05/2014 13:31
Re: ¿Son correctos estos calculos?
19/05/2014 02:20
Re: ¿Son correctos estos calculos?

No, es que el PFR no es un porcentaje del VPIP, es el porcentaje total que entra subiendo, incluye 3bets, ROL, cold 4bets, squezzes, etc.

20/05/2014 12:50
Re: ¿Son correctos estos calculos?

unservidoNo, es que el PFR no es un porcentaje del VPIP, es el porcentaje total que entra subiendo, incluye 3bets, ROL, cold 4bets, squezzes, etc.

Entonces, unservidor, para que me quede claro; ¿No puedo relacionar las veces que el involucra dinero preflop con el porcentaje de manos que raisea preflop?

20/05/2014 13:04
Re: ¿Son correctos estos calculos?

ESKIZOIDEntonces, unservidor, para que me quede claro; ¿No puedo relacionar las veces que el involucra dinero preflop con el porcentaje de manos que raisea preflop?

Para eso mejor los OR por posiciones.

BallaPara eso mejor los OR por posiciones.

Por dicho! Es cierto que el Hud por calles se me esta quedando un poco obsoleto...

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