Sobre la diferencia entre VPIP y PFR en Nanolímites
15 años 9 meses
366
He leído mil veces en los comentarios sobre estadísticas del HM que el VPIP y el PFR han de estar separados 2 o 3 puntos como máximo. Eso es algo que a priori está bien, pero tras mis 25k manos entre NL2 y NL4, me he dado cuenta de que por más que lo intento no paso de 23/17 (6max) o algo así.
Analizando un poco el HM me doy cuenta de por qué es así. En todas las posiciones tengo el VPIP y el PFR separados menos de 3 puntos, pero sin embargo, en las ciegas están separadísimos, desviando la media general a 6 o 7 puntos de separación. Explico porqué pienso que tener gran separación entre VPIP y PFR en ciegas en estos límites no es un error, a través de 2 situaciones que se dan muchísimo:
Mano de mierda en SB, llega limpeada por 1 o 2 jugadores y/o en la BB tenemos un fish. Subir no es buena opcion porque nos van a callear y jugamos con una mierda de mano OOP. Sin embargo, hacer call es una buena jugada, porque con media ciega vemos el flop, y tenemos bastante seguridad de que el fish de la BB no va a subirnos, así que vemos un flop de 3 o 4 ciegas por media ciega. Las pot odds te estan diciendo que al menos call con cualquier mano.
Mano de mierda en BB, hay un miniraise y un torrente de call al miniraise. Más de lo mismo, por una ciega ves un flop de 7 o 8 ciegas lleno de fishes, casi no hay mano que no pueda hacer call ahí, además cerrando acción.
Perdonad por el ladrillo, espero que me comentéis qué pensais, porque yo estoy convencido de que un 25/18 en limites tan bajos pueden no ser malos números, siempre que se juegue con conocimiento. Yo al menos tengo esos números y voy a +19bb/100. Otro dato es que tengo ganancias en la SB, algo no muy habitual.
Saludos!
15 años 11 meses
3.852
Yo con ciertas manos hago eso, por ejemplo me viene KJ en la SB con 3 limpers, ahi no me gusta ni foldear ni tampoco me parece tan buena como para subir, entonces tb limpeo, y mas si se que la bb es medio pasivo.
15 años 9 meses
366
Yo hablo de hacerlo con manos mucho peores que KT también, con casi toda la baraja si la BB es un 38/0
16 años 7 meses
2.542
Claro que no son malos números, de hecho tranquilamente pueden estar más separados y ser ganador, la cosa es ir acostumbrandote a juntarlos para tener más veces la iniciativa cosa que es rentable (y básica) en límites superiores. Está bien que pienses por ti mismo la rentabilidad de las jugadas, de hecho es básico para mejorar en serio en este juego, sólo que en este caso te equivocas con lo de completar SB con manos de mierda (y sobre todo si no hay más de 3 jugadores que hayan limpeado). No les vas a sacar rentabilidad a largo plazo, porque o se tiran o, las veces que no se tiran, muchas tienen mejor mano que tú.
Aunque como no has dicho el rango con el que lo haces, igual está hasta bien y que llamas basura yo lo llamo manos jugables :D.
15 años 10 meses
916
de acuerdo contigo en todo, yo en NL10 tenia los numeros que tu tienes y hice 50k hands a ev 8bb/100
16 años 8 meses
397
Nadie cree que es un chorro de dinero hacer esos CC???
Igual el que está equivocado soy yo...
16 años 2 meses
382
16 años 8 meses
397
Nadie cree que es un chorro de dinero hacer esos CC???
Igual el que está equivocado soy yo...
AsafaNadie cree que es un chorro de dinero hacer esos CC???
Igual el que está equivocado soy yo...
Yo estoy contigo. Lo haces con basura y sin posición. Perdido totalmente.
15 años 9 meses
366
Está claro que no es la mejor de las opciones para jugar una mano, pero en SB estamos viendo en realidad unas pot odds de 8 a 1 o así. Me estais diciendo que no merece la pena ver el flop?? En la mayoria de los flops, check/fold obv, pero cuando pillemos dobles o escalera, las implicitas con tantísimo fish son enormes también. Decir que hacer CC o limp con mierda es un chorreo es muy cierto en general, pero cada situación tiene sus peculiaridades, no hay que limitarse a recetas. Yo creo que el buen jugador de poker y el que tiene posibilidad de mejorar es aquel que se plantea cada situación como nueva y las razona en base a teoría y fundamentos. En limites superiores, con la amenaza de la subida por parte de la BB y ausencia de implicitas, puedo entenderlo, pero en nanolímites, esta amenaza puede no existir en muchas mesas y jugar manos con jugadores lamentables es potencialmente beneficiosos. Que conste que te habla alguien con cold call menor al 5%.
19 años
12.285
15 años 11 meses
3.852
Yo con ciertas manos hago eso, por ejemplo me viene KJ en la SB con 3 limpers, ahi no me gusta ni foldear ni tampoco me parece tan buena como para subir, entonces tb limpeo, y mas si se que la bb es medio pasivo.
gusty198Yo con ciertas manos hago eso, por ejemplo me viene KJ en la SB con 3 limpers, ahi no me gusta ni foldear ni tampoco me parece tan buena como para subir, entonces tb limpeo, y mas si se que la bb es medio pasivo.
KJ son nuts en ese spot, raise. De hecho raisearía manos mucho peores que KJo
15 años 9 meses
366
No es el tema manos como KJo, las manos de las que hablo son 35s y cosas así.
15 años 6 meses
2.557
16 años 8 meses
397
Nadie cree que es un chorro de dinero hacer esos CC???
Igual el que está equivocado soy yo...
AsafaNadie cree que es un chorro de dinero hacer esos CC???
Igual el que está equivocado soy yo...
+1, raise or fold, completar las ciegas con manos basura tales como 53s por más que tengamos odds, que las hay, es meterse en problemas.
17 años
3.673
16 años 8 meses
397
Nadie cree que es un chorro de dinero hacer esos CC???
Igual el que está equivocado soy yo...
15 años 6 meses
2.557
AsafaNadie cree que es un chorro de dinero hacer esos CC???
Igual el que está equivocado soy yo...
+1, raise or fold, completar las ciegas con manos basura tales como 53s por más que tengamos odds, que las hay, es meterse en problemas.
1tt+1, raise or fold, completar las ciegas con manos basura tales como 53s por más que tengamos odds, que las hay, es meterse en problemas.
+1
El problema quagmire lo tendremos postflop, donde la posibilidad de haber ligado una mano fuerte es muy pequeña con manos debiles.
Siempre q no tengamos posición será importante q llevemos la inciativa y seamos los agresores preflop.
En nano limites es bueno seguir un poker ABC, raise or fold y el call lo dejamos para las situaciones de setmining si nos da el call 20.
Aunque por supuesto hay muchas etsrategias ganadoras a estos limites pq la gente es muy mala, pero a la larga nos vendrá bien tener una buena base con un juego solido preflop y tener unas buenas costumbres como la de tener nosotros la iniciativa.
16 años 11 meses
3.872
El problema en los dos spots que planteas (estar en ciegas y que en el bote haya un montón de dinero muerto) no es hacer call con 53s. Por poco que sepas, en esos niveles un error como ese se compensa con los errores que cometen los demás postflop.
El problema es que en esos spots no resubas con 22+, A8+ o casi cualquier brodway. Tu diferencia entre VPIP y PFR se reducirá un poco (aun que sigas haciendo los calls con 53s) e irá a mucho menos cuando subas de nivel, ya que dejarás de ver esos spots.
Sobre la rentabilidad, puedes hacer una comprobación fácil. Filtra este tipo de manos (cuando lleves algo peor que el rango que deberías subir) y mira.