Siempre me pelan en NL10!!!

24 respuestas
25/07/2012 13:42
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Señores, puede que el cash no sea lo mío, me he leído el Professional NLH, me he leído el libro de Rayden para jugar ABC en microlímites, he visto visto vídeos en SP, Intelli, Strategy...

El caso es que el otro día me puse a revisar la base de datos y tenia 25K hands entre nl2-nl10 donde con el EV adjusted estaba mas o menos en -70$.

El otro día me sente un par de horas en nl10 y me pelaron dos cajas, el hecho no son las dos cajas, es que mi sentimiento en la mesa es de que soy un fish cojonudo, que si estoy una hora más jugando me siguen sacando las cajas.

Llevo ya bastante tiempo, he leído y visto tutoriales de sobra, pero siento que aún soy malísimo jugando cash.

Alguien que haya estado en la misma situación?

Cómo salió del abismo?

CONSEJOS!!!

Gracias!

25/07/2012 14:49
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

Salte un poco de lo leido en los libros. Bluffea solo a weaks postflop. Valuebetea pot/overpot contra fishes extremos para extraer valor de tus manos buenas. Evita jugar tricky, y casi nunca slowplayees. Ajusta los rangos de robo contra cada rival mirando sus stats. Selección de mesas si es posible (abandonar mesas duras). Estudia tu juego y sobre todo busca lineas para extraer mas valor al non-showdown(c/r turn p.ej.) cosa que en microlímites es más dificil tenerlo en positivo.

Si se me ocurre algo más te digo.

25/07/2012 14:54
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

Sube stats y graphs seguramente te podrían ayudar mucho mejor.

25/07/2012 15:17
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

Lo que he dicho solo es válido para el juego en micros. También he olvidado decir que hacer más ROL y SQZ es EV+ por si solo, muchos en nano/micro juegan a fit o fold. Por supuesto, jugar deep también es clave ya que nuestro rango para dejarnos la caja pre/postflop irá por delante de la media de nuestros rivales.

25/07/2012 17:12
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

stats.jpg

25/07/2012 17:13
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

stats.jpg
¿como se puede poner la img más grande?

25/07/2012 19:02
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

tranquilo compañero los nanolimites son siempre asi al principio pero cuando haces muchas mas manos te das cuenta de que en general son bastante malos,estoy muy de acuerdo con los consejos de javireles!

25/07/2012 19:17
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

A ver si te puedo ayudar un poco, aunque has puesto poquisimas stats. Deberias agregar por ejemplo: call 3bet, 4bet range, steal etc...

- Deberias 3betear bastante mas. Minimo algo entorno al 9%.

- Dejar de hacer coldcall, el gap que tIenes entre el vpip y el pfr es muy grande.

25/07/2012 19:32
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

Tenés un gap gigantesco entre VPIP y PFR, estás haciendo demasiado CC. No lo hagas, o raise o fold.-

Tu 3bet es muy bajo también. Igual, faltan muchas stats, pero desde ya te digo que me parece que estás jugando muy pasivo.-

Jugás SH, cierto..? Subí todas las stats y gráfica con todas las líneas y si querés vemos que más se puede apreciar.-

25/07/2012 23:50
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

Adjunto graph y más stats.

Esos cold call suelo hacerlos con parejas medias-bajas, KJ, T9s...

graph.jpgSin título.jpg

26/07/2012 00:44
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

Tienes que cambiar de forma drástica tu juego, empieza a ser más agresivo. No hagas coldcalls preflop, juega con iniciativa, roba desde últimas posiciones y cbetea mucho. Faltarían algunos datos para ser más específico, como los OR por posición, las CBet, los folds y 3bet desde ciegas pero igualmente se puede apreciar que en general te está faltando ganar botes sin llegar al SD.

Al menos eso es lo que yo haría.

26/07/2012 01:43
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

Intentare cambiar mi juego, si, soy demasiado pasivo. Entonces, manos como 55,kjs, t9, si vienen x3 las 3beteo y luego always cbet?..

26/07/2012 02:01
Re: Siempre me pelan en NL10!!!
26/07/2012 01:43
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

Intentare cambiar mi juego, si, soy demasiado pasivo. Entonces, manos como 55,kjs, t9, si vienen x3 las 3beteo y luego always cbet?..

InsaneBrIntentare cambiar mi juego, si, soy demasiado pasivo. Entonces, manos como 55,kjs, t9, si vienen x3 las 3beteo y luego always cbet?..

No, 3betearlas no siempre, dependerá del rango del rival, de sus folds a 3bet, de su 5bet y de los jugadores que tengas detrás. En otro caso fold. La cuestión es que si haces call con estás manos tienes que jugar muy bien postflop, robar en las situaciones indicadas, etc. y además depende de tus rivales 100%.

En botes 3beteados es importante tener datos de los rivales, para ver en dónde está su leak, si foldea mucho al 3bet en si, o a la CBet en flop y demás.

En botes normales, sin 3betear, tienes que tener un CBet alto, 85% mínimo. En estos niveles hay muchos jugadores muy tights de los que tenés que aprovecharte robandoles botes.

26/07/2012 07:16
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

No se a cuantas mesas juegas pero bajar la cantidad ayuda bastante a mejorar.

26/07/2012 10:09
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

Voy a intentar resumirte un poco que cambios deberías hacer.

Si estás agusto con un vp vp de 24 (no digo que esté mal, de hecho yo andaba por ahí aprox), sube el pfr a 23, o como mínimo 22. Deja solo el CC pre para manos como pp bajas jugando ip para buscar setmining y poco más.

El 3bet deberías subirlo a 9%. No te imaginas lo rentable que es en nanos 3betear y sobretodo squeezear. Eso si, ahora no te vuelvas loco haciéndolo!!!

Métete en la cabeza que es muy importante que lleves tu la iniciativa, por lo tanto, si no tienes confianza en abrir una mano, hacer ROL, o 3betear, lo mejor es que la foldees. En nanos hay que hacer el juego fácil. Juega tus manos fuertes, no slowplayees y si ligas betea fuerte.

Si puedes, pon los OR por posiciones, pero básicamente la idea es que robes mucho. Córtate solo si en ciegas tienes a un fish que te va a hacer call siempre. De lo contrario, puedes abrir tranquilamente un 80 en BTN y casi un 100 en SB. Ten en cuenta también, que tu objetivo con estos OR es robar ciegas, vigila no meterte en líos postflop ya que tu mano media será débil....

26/07/2012 10:20
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

Faltan muchos datos. Postea los unopened PFRs por posiciones, los PFRs contra limpers tambien por posiciones, y los 3bets, por posiciones todo xD.

Eso solo preflop, para el postflop mejor postea manos que creas que no hiciste lo correcto, o que dudas cual es la mejor opcion.

Sobre los datos que aparecen en las imagenes, ya te lo han dicho todo los compañeros, 3betea el doble, y haz cold call la mitad. Osea, las mejores manos con las que estes haciendo cc, 3betealas, y las peores foldealas. Que te queden solo un par de spots puntuales en los que haces cold call

26/07/2012 14:56
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

gracias a todos por los consejos!

voy a echarme unas manos haber si empiezo a ver esto de otra forma...

ya postearé resultados y más datos.

26/07/2012 16:18
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

cómo jugais esto?

check-raise en flop?

http://weaktight.com/4875170

Estoy echando una sesión y aunque he tenido un par de coolers y voy en negativo, realmente se aprecian los cambios y veo que tengo mucho más control en la mesa.

Luego posteo resultados.

26/07/2012 16:49
Re: Siempre me pelan en NL10!!!
26/07/2012 16:18
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

cómo jugais esto?

check-raise en flop?

http://weaktight.com/4875170

Estoy echando una sesión y aunque he tenido un par de coolers y voy en negativo, realmente se aprecian los cambios y veo que tengo mucho más control en la mesa.

Luego posteo resultados.

InsaneBrcómo jugais esto?

check-raise en flop?

Estoy echando una sesión y aunque he tenido un par de coolers y voy en negativo, realmente se aprecian los cambios y veo que tengo mucho más control en la mesa.

Luego posteo resultados.

- No postees resultados, no sirve para absolutamente nada. Postea dudas, sensaciones, cuestiones de estrategia., manos difíciles...

Sobre la mano:

-Preflop: el 3bet se te queda enano teniendo en cuenta que hay 1 limper + 1 raiser en BTN + estais jugand deepstack. 3bet a 90 cents minimo.

-Flop: para mi mal. Es un bote 3beteado, contraun rival que imagino sera malo, tienes 2nd pair top kicker, yo cbeteo ahi siempre.

- Turn: Habiendo llegado aqui como agresor preflop y en flop, he ligado dobles. El board trae muchos proyectos y muchísimas manos peores que me pagan una apuesta fuerte.... check-call no es que no sea la jugada con mas EV+, es que directamente creo que es EV---. Le das equity infinita a draws y manos peores, a la vez que pierdes muchísimo valor no engordando el bote. Es un movimiento muy muy malo, no lo hagas.

- River: Suponiendo que llegados aqui aun no me he stackeado, lo que es seguro es que hubiera llegado con un bote mayor que mi stack. Y ademas cae una superblank. Y vas tu y vuelves a checkear. De nuevo movimiento muy malo, EV--

Me alegro de que hayas posteado esta mano, porque ya se ven muchos de los fallos que cometerás postflop regularmente.

Sobre lo de controlar la mesa, te diré que es muy relativo. Yo, por ejemplo, desde que entró PS.es llevo jugadas unas 60K manos, unas pocas en NL2 y el resto entre NL5 y NL10. En total voy ganando a 8.1 bbs/100, aun habiendo tenido un down muy fuerte cuando empece en NL10. Y durante todas esas manos, en las que he estado ganando con regularidad, en ningún momento me he sentido dominador de la mesa. Mas bien me sentía incomodo, tratando de jugar loose y viendo como constantemente se montaban botes multiway en los que no sabia exactamente que hacer.

Así que no hace falta que domines la mesa, simplemente que generes EV+ cuando la situación lo permita

26/07/2012 17:13
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

Buenas,

con lo de resultados no me refiero a he ganado o perdido X, sino a subir los stats de las sesiones aver como va la cosa.

Y lo de dominar la mesa me habré expresado mal, obv no domino la mesa, pero quiero decir que tengo las ideas bastante más claras que antes, aunque me queda muchísimo por aprender, ahora sé que hacer en ciertas situaciones en las que antes no tenía ni idea.

En cuanto a la mano, está mal está mal jugada, luego leo con detenimiento tu análisis y aver si la analiza más gente.

26/07/2012 17:33
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

No subas stats de pocas sesiones, no sirven para nada. Espérate a tener mínimo 20k manos.

Sobre la mano. 3bet muy corto. Habiendo limper y estando oop yo lo haría x4 a 1.2$. En el flop con bote 3betado, deberías meter casi siempre de cara, típicamente 1/2 bote. En el turn deberías volver a barrelear, si el flop ya era mojado, ahora el turn lo complica más y tu llevas dobles. No quieres dar una carta gratis en river para nada. Si el villano va calleando, value en el river de nuevo ante ladrillo.

29/07/2012 16:04
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

He jugado un par de sesiones aplicando lo que me habéis dicho, menos coldcall, mas 3bet, son solo 2K hands pero los cambios se aprecian..

stats 2.jpg

03/08/2012 19:56
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

He subido a nl25, llevo unas 4k hands even mas o menos, pero porque acabo de tener una sesión espantosa en la que perdido 90$ en 700hands que me hacen replantearme mi juego.

Hasta mitad de sesion todo iba bien, pero luego me han empezado a 3betear y 4betear a muerte y me he descolocado completamente...

No sé como combatir eso, son villanos con números decentes y se me hacen bastante difíciles estas situaciones..

03/08/2012 20:18
Re: Siempre me pelan en NL10!!!
03/08/2012 19:56
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

He subido a nl25, llevo unas 4k hands even mas o menos, pero porque acabo de tener una sesión espantosa en la que perdido 90$ en 700hands que me hacen replantearme mi juego.

Hasta mitad de sesion todo iba bien, pero luego me han empezado a 3betear y 4betear a muerte y me he descolocado completamente...

No sé como combatir eso, son villanos con números decentes y se me hacen bastante difíciles estas situaciones..

InsaneBrHe subido a nl25, llevo unas 4k hands even mas o menos, pero porque acabo de tener una sesión espantosa en la que perdido 90$ en 700hands que me hacen replantearme mi juego.

Hasta mitad de sesion todo iba bien, pero luego me han empezado a 3betear y 4betear a muerte y me he descolocado completamente...

No sé como combatir eso, son villanos con números decentes y se me hacen bastante difíciles estas situaciones..

No te vuelvas loco por lo que pasa en 700 manos, y por una sola sesión no pienses que los rivales se te están adaptando o atacando de más.

26/08/2012 01:58
Re: Siempre me pelan en NL10!!!
03/08/2012 19:56
Re: Siempre me pelan en NL10!!!

He subido a nl25, llevo unas 4k hands even mas o menos, pero porque acabo de tener una sesión espantosa en la que perdido 90$ en 700hands que me hacen replantearme mi juego.

Hasta mitad de sesion todo iba bien, pero luego me han empezado a 3betear y 4betear a muerte y me he descolocado completamente...

No sé como combatir eso, son villanos con números decentes y se me hacen bastante difíciles estas situaciones..

InsaneBrHe subido a nl25, llevo unas 4k hands even mas o menos, pero porque acabo de tener una sesión espantosa en la que perdido 90$ en 700hands que me hacen replantearme mi juego.

Hasta mitad de sesion todo iba bien, pero luego me han empezado a 3betear y 4betear a muerte y me he descolocado completamente...

No sé como combatir eso, son villanos con números decentes y se me hacen bastante difíciles estas situaciones..

Como bien te han dicho los regulares se han adaptado a ti. A partir de nl25 ya hay un salto en la calidad de jugadores importante . Ellos localizan un leak y lo explotan. Simplemente es cuestion de readaptarse tb pero pienso que 700 manos son pocas para que cambies tu juego. Juega solido y roba en zona de robo . Pero no pierdas el control. Que aveces pasa que se runnea fatal y nos planteamos que nuestro juego es el peor del mundo

En este nivel ya hay mas juego preflop y juego tricky. Y sacar una caja se complica.

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