Set sin posición con flop monocolor

10 respuestas
24/05/2015 16:31
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PokerStars - €0.02 NL (6 max) - Holdem - 5 players

Hand converted by PokerTracker 4

Hero (SB): 76 BB

BB: 91 BB (VPIP: 45.76, PFR: 5.08, 3Bet Preflop: 3.70, Hands: 61)

UTG: 40 BB (VPIP: 30.87, PFR: 26.67, 3Bet Preflop: 4.55, Hands: 233)

CO: 102 BB (VPIP: 26.24, PFR: 19.86, 3Bet Preflop: 2.22, Hands: 142)

BTN: 262.5 BB (VPIP: 40.00, PFR: 5.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 20)

Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has 7DIAMONd 7:heart:

fold, CO raises to 3 BB, fold, Hero calls 2.5 BB, fold

Flop: (7 BB, 2 players) Q:spade: 7:spade: J:spade:

Hero checks, CO bets 5 BB, Hero calls 5 BB

Turn: (17 BB, 2 players) 8DIAMONd

Hero checks, CO bets 12 BB, Hero calls 12 BB

Viendo la mano de nuevo, de primeras quiero saber vuestra opinión sobre el call preflop, porque he leído en algunos sitios que está bien hacer call con pocket pair dado que sacaremos mucho rendiminto cuando cacemos sets, pero a mí no acaba de convencerme. Y en segundo lugar pues ya ver qué comentaríais sobre el juego postflop.

24/05/2015 16:44
Re: Set sin posición con flop monocolor

En NL2 tienes un call20 claro, ambos tenéis más de 60 BB (3*20). Deberías haber hecho check-raise en el flop y en el turn meter la caja, no quieres ver más picas.

24/05/2015 16:52
Re: Set sin posición con flop monocolor

¿Puedes explicarme eso de que es un call claro por tener más de 3*20 BB?

La verdad es que te doy la razón, a toro pasado me gusta más un check-raise. Fui demasiado cauto queriendo esperar el full para meter más dinero

24/05/2015 17:04
Re: Set sin posición con flop monocolor
24/05/2015 16:52
Re: Set sin posición con flop monocolor

¿Puedes explicarme eso de que es un call claro por tener más de 3*20 BB?

La verdad es que te doy la razón, a toro pasado me gusta más un check-raise. Fui demasiado cauto queriendo esperar el full para meter más dinero

Chukrutun¿Puedes explicarme eso de que es un call claro por tener más de 3*20 BB?

La verdad es que te doy la razón, a toro pasado me gusta más un check-raise. Fui demasiado cauto queriendo esperar el full para meter más dinero

La regla se llama call20, ambos tenéis que tener 20 veces como mínimo el tamaño de la subida para que buscar el set sea rentable. En esto caso 3*20=60 y ambos tenéis más de 60BB.

24/05/2015 17:07
Re: Set sin posición con flop monocolor

Interesante regla, la aplicaré. Gracias!!

26/05/2015 00:44
Re: Set sin posición con flop monocolor

Yo me uno al check/rise en flop. Te pagan o incluso pushean manos peores como dobles, overpairs, TP con draw (y hasta algún TP) y encareces sus draws que hay muchos. Una pica más va a cortar la acción contra sus manos hechas y hasta pueden echarnos tienendo la mejor mano.

26/05/2015 15:48
Re: Set sin posición con flop monocolor

Ni hablar, me sumo para que siga teniendo peso la explicacion de Natur e Iniesta...

El call preflop esta perfecto por la regla Call20 y en flop es Check/Raise ya que muchisimas manos nos van a pagar e incluso pushear. Si todavia no se pusheo y nos sale un turn como ese, metemos devuelta. Nunca quieres ver mas picas.

28/05/2015 10:13
Re: Set sin posición con flop monocolor

Otro que se suma al check/raise en flop por protección y valor.

28/05/2015 10:31
Re: Set sin posición con flop monocolor

ChukrutunViendo la mano de nuevo, de primeras quiero saber vuestra opinión sobre el call preflop, porque he leído en algunos sitios que está bien hacer call con pocket pair dado que sacaremos mucho rendiminto cuando cacemos sets, pero a mí no acaba de convencerme. Y en segundo lugar pues ya ver qué comentaríais sobre el juego postflop.

¿Vas a sacarle la caja con un set a alguien que no sea un fish absoluto jugando fuera de posición en un bote sin subir las suficientes veces?

Para rentabilizar estos calls hay que ganar bastantes botes más que en esas expectativas tan optimistas y jugando sin iniciativa + OOP es más que dudoso que estés ganando dinero.

28/05/2015 13:37
Re: Set sin posición con flop monocolor

No hace falta sacarles la caja siempre cuando sale tu set para que el movimiento sea rentable. Con que de media saques aproximadamente 9 veces el coste del call el movimiento es EV=0. Y creo que en niveles bajos eso es posible, sin tener en cuenta las veces que puedas robar el bote sin conectar tu set.

Obviamente, para que de medida saques más de 9 veces el coste del call, es necesario que el villano tenga un stack por detrás de más de 9 veces el coste del call. Esa es la base de la regla del call20.

En niveles altos, con villanos más duros, es más difícil llegar a esa media sin robar botes. Y es más difícil robar botes contra villanos más duros. Por tanto, sin un juego postflop bueno es mejor no hacer este movimiento por sistema. Pero en niveles bajos siempre lo he considerado un movimiento rentable y fácil.

28/05/2015 13:47
Re: Set sin posición con flop monocolor

Qué obsesión por sacarle caja. Con no perder la mano, puedes darte con un canto xD.

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