Revisando línea, segunda pareja oop
15 años 2 meses
852
Qería saber como ven esta línea. El rango del fish supongo que es amplio preflop y parte de su rango tiene que arrastrarlo al turn. Cuando el turn dobla el A planeo hacer doble c/c xq los Ax de su rango disminuyen. Q les parece ?? Como la juegan ??
Poker Stars $25.00 No Limit Hold'em - 6 players -
BTN: $12.96 - VPIP: 32, PFR: 10, 3B: 0, AF: 2.0, Hands: 41
SB: $25.00
BB: $34.63
UTG: $19.84
Hero (MP): $16.72
CO: $12.50
Pre Flop: ($0.35) Hero is MP with 9s 9d
1 fold, Hero raises to $0.73, 1 fold, BTN calls $0.73, 2 folds
Flop: ($1.81) 5d 4c Ah (2 players)
Hero bets $0.90, BTN calls $0.90
Turn: ($3.61) Ac (2 players)
Hero checks, BTN bets $1.75, Hero calls $1.75
River: ($7.11) 7h (2 players)
Hero checks, BTN bets $3.75, Hero calls $3.75
13 años 5 meses
382
Si lo que pretendes es llegar al river prefiero seguir llevando yo la iniciativa y apostar algo menos de medio bote en cada calle, y si te raisea me tiro... así creo que te saldrá más barato llevar la mano al showdown
No tengo buenas experiencias dándoles iniciativa a un fish, va a hacer lo que quiera con el bote, y te va a hacer falta un par de cojones para ver algunos bets...
Si haces bet y check, el te va a apostar todos los turn y seguramente todos los river, tanto de farol como de valor, el 90% de las veces diría yo, y te va a apostar el tamaño que quiera.
Yo preferiría al menos meter el turn de menos de medio pot y en todo caso hacer check-call en river para no dejarlo manejar tanto el bote a su antojo y llegar al river de forma más barata.
Esa es mi opinión, juego NL10
13 años 5 meses
382
Voy a explicarme mejor que antes estaba en el curro y lo escribí un poco a la buya
Creo que la mejor línea sería, bet, bet, check-call
Si es un fish posiblemente te flote con aire hasta el river haciendo call, pero no te va a pagar una apuesta del river con nada claro, así que beteando el river tiraríamos a las manos que ganamos y solo nos quedaríamos con los Ases y muy poco más
Por lo cual pienso que la mejor línea será bet flop (por valor) bet turn 1/2 pot o menos (por controlar el bote en la mejor medida posible) y check-call river para dejar que apueste todos sus faroles (que por experiencia serán unos pocos)
11 años 11 meses
302
Son pocas manos pero tb estaria bien ver su agg por calles... La verdad q en esta mano tengo dudas, como tu la juegas yo x/foldeo river, pero veo mejor bet 1/2 pot en turn y otro 1/2 pot en river...Si raisea fold. No se, no me espero muchos faroles en ese board vaya, sorprendeme XD
15 años 2 meses
852
pueds razonar algo más la línea de 1/2 pot turn y 1/2 pot river ?? Yo casi que empiezo a decantarme por x/f turn.
14 años
3.107
Yo la juego igual. Falta ver el flop cbet, para hacernos una idea, pero en principio tienes el PME necesario para pagar river.
13 años 7 meses
3.011
x/c x/fold
14 años 11 meses
2.557
13 años 7 meses
3.011
x/c x/fold
Rocks_stratx/c x/fold
me parece demasiado weak esta línea. Prefiero B/ x-c /x-f
18 años
5.181
Yo creo que bet turn y c/c river dependiendo de la apuesta, aunque así no me disgusta tampoco como la has jugado. Depende del tipo de fish que sea, muchas veces puede tener pareja media, otras veces un 5...
13 años 7 meses
3.011
13 años 7 meses
3.011
x/c x/fold
14 años 11 meses
2.557
Rocks_stratx/c x/fold
me parece demasiado weak esta línea. Prefiero B/ x-c /x-f
1ttme parece demasiado weak esta línea. Prefiero B/ x-c /x-f
Puestos a betear es mucho mejor hacer bet bet checkcall o checkfold river que jugar cbet y checkcall turn porque en flop al betear estás tirando a una parte importante de su rango, no te va a random pagar con un bloque enorme de manos que tiene foldeando a la cbet (j7,KJ,q5s) y un millon de mano más, el fish está foldeando en ese board a la cbet un 50/60%, si checkeas mantener toda esa mierda en el bote tiene más valor que betear y luego jugar checkcall contra un rango disminuido de faroles, no todos los proyectos juegan bet turn cuando checkeas, las midpairs tampoco, tiene una composición de AX muy grande.. no estoy seguro ni de que puedas jugar checkcall turn de forma rentable, pero si que estoy bastante seguro de que la linea de checkcall flop checkfold turn va a ser muy rentable.
14 años 11 meses
2.557
Creo que infravaloras el rango de float en el flop de un fish que puede ser cualquier gts o backdoor o cualquier random 5 o 4 que son las manos que kiero sacar valor en el turn iduciendo acción. Lo que si tengo claro es que no betear en el flop vs su rango de float me parece ev- seguro!
13 años 7 meses
3.011
14 años 11 meses
2.557
Creo que infravaloras el rango de float en el flop de un fish que puede ser cualquier gts o backdoor o cualquier random 5 o 4 que son las manos que kiero sacar valor en el turn iduciendo acción. Lo que si tengo claro es que no betear en el flop vs su rango de float me parece ev- seguro!
1ttCreo que infravaloras el rango de float en el flop de un fish que puede ser cualquier gts o backdoor o cualquier random 5 o 4 que son las manos que kiero sacar valor en el turn iduciendo acción. Lo que si tengo claro es que no betear en el flop vs su rango de float me parece ev- seguro!
Generalmente de 5x y 4x no puedes esperar ni un 15% de floats randoms salvo que sea agresivo con un wssf bastante alto, tampoco puedes esperar que te beteen siempre todos los proyectos, no digo que tu linea sea ev-, solo que mantener un rango de mierda más amplio tiene tambien valor.
El problema cuando juegas tu mano es que ves el EV de apostar y del float, pero no creo que tengas lo suficientemente en cuenta que tambien te autovaluebeteas contra AX, al final en conjunto mantener el rango amplio hace que el % de bluffs en relación a AX sea mayor proporcionalmente y eso creo que hace que una linea sea mejor que otra, no obstante no estoy 100% seguro, tendría que calcularlo..
13 años 7 meses
3.011
Como tenía dudas acabo de calcularlo, el ev de jugar BET BET checkcall es de 290bb/100 y el de jugar checkcall flop con todas sus variantes después es de 360bb/100.
Los parametros que he escogido en la linea de Check son importantes para medir el ev, así que son los siguientes.
Asumo que en flop el fish va a hacer bet con un 20% de highcards random, 50% de gushots o demás proyectos, y un 50% de Top pair+, jugamos call, en secuencias en las que el fish hace doble bet asumo que tiene un 15% de bluffs randoms y el resto Toppair+ por lo tanto foldeamos.
En secuencias que checkeamos flop, checkeamos turn, aquí asumo que el fish va a betear con un 30% de bluffs randoms de highcard y un 50% de veces con Top pair+, pagamos, en river foldeamos ante doble bet asumiendo los mismos valores de doblebet que en flop, en river jugamos check de nuevo en secuencias de check check, check check, y mismos valores de bluffs, 30% de bluffs y 50% de top pair+.
En las secuencias en las que hacemos checkcall flop y check check turn, check river, asumo que los fishes hacen más bets randoms en esta secuencia de así que si checkeamos river le pongo en un 30% de highcards randoms de bet en river y un 75% de Top pairs+
Todos los calls son ev+ en cualquier calle, deja de ser EV+ si el fish hace dos bets seguidos, de ahí que haya que jugar checkcall checkfold vs doble bet, al menos en mi experiencia pondría los valores así.
La línea de cbet y checkcall turn la he descartado directamente, me parece bastante peor que apostar en turn puesto que estamos ganando a 300bb/100 desde turn a river apostando y jugando checkcall river, entre jugar checkcall flop o apostar parece que según los valores que yo he usado es mejor checkear.
Si quieres que te diga los valores de calls que he usado del fish en la secuencia de cbet flop turn + checkcall river te los puedo decir, pero no quiero saturar el mensaje xD
15 años 2 meses
852
Por favor pásame el árbol del crev y algunos más si pueds q soy incapaz de meter una mano bien en el jodido programa. Gracias x esta buena discusión es un placer leerles.
11 años 11 meses
302
Nadie ve 3 barrells? Son 41 manos y no le conocemos ni sabemos que tan aggro es post, yo veo mas EV el bet bet que bet x/c x/f, no quiero que un 5 o un 4 se me den check behind turn que creo que lo haran muchas veces... Y si pagamos turn es para pagar river salgo betpot overbet imo, no podemos foldear a un bet de 1/2 pot ni de coña...
12 años
1.999
Me parece que cada uno se está haciendo su propia idea del juego del fish e inevitablemente hay mucha memoria selectiva en esto, están muy interesantes las líneas de pensamiento pero no sabemos cuánto va al showdown o cuánto foldea a la cbet del flop. Si buscamos en nuestras bases de datos seguramente encontraremos algunos 30/10 que foldean 60% a la cbet del flop y otros un 15%, fishes que se dan check behind con nuts y otros que meten pot con 3a pareja (a veces son el mismo 😫. Yo si no lo conozco asumo que me puede pagar 2 barrels con un 5 o con una gutshot y que en river si nos damos check va a querer llevarse el bote muchas veces con una bet por lo que jugaría bet bet check/call, pero no se hasta qué punto es mi memoria selectiva :/
12 años 2 meses
130
13 años 7 meses
3.011
Como tenía dudas acabo de calcularlo, el ev de jugar BET BET checkcall es de 290bb/100 y el de jugar checkcall flop con todas sus variantes después es de 360bb/100.
Los parametros que he escogido en la linea de Check son importantes para medir el ev, así que son los siguientes.
Asumo que en flop el fish va a hacer bet con un 20% de highcards random, 50% de gushots o demás proyectos, y un 50% de Top pair+, jugamos call, en secuencias en las que el fish hace doble bet asumo que tiene un 15% de bluffs randoms y el resto Toppair+ por lo tanto foldeamos.
En secuencias que checkeamos flop, checkeamos turn, aquí asumo que el fish va a betear con un 30% de bluffs randoms de highcard y un 50% de veces con Top pair+, pagamos, en river foldeamos ante doble bet asumiendo los mismos valores de doblebet que en flop, en river jugamos check de nuevo en secuencias de check check, check check, y mismos valores de bluffs, 30% de bluffs y 50% de top pair+.
En las secuencias en las que hacemos checkcall flop y check check turn, check river, asumo que los fishes hacen más bets randoms en esta secuencia de así que si checkeamos river le pongo en un 30% de highcards randoms de bet en river y un 75% de Top pairs+
Todos los calls son ev+ en cualquier calle, deja de ser EV+ si el fish hace dos bets seguidos, de ahí que haya que jugar checkcall checkfold vs doble bet, al menos en mi experiencia pondría los valores así.
La línea de cbet y checkcall turn la he descartado directamente, me parece bastante peor que apostar en turn puesto que estamos ganando a 300bb/100 desde turn a river apostando y jugando checkcall river, entre jugar checkcall flop o apostar parece que según los valores que yo he usado es mejor checkear.
Si quieres que te diga los valores de calls que he usado del fish en la secuencia de cbet flop turn + checkcall river te los puedo decir, pero no quiero saturar el mensaje xD
Rocks_stratComo tenía dudas acabo de calcularlo, el ev de jugar BET BET checkcall es de 290bb/100 y el de jugar checkcall flop con todas sus variantes después es de 360bb/100.
Los parametros que he escogido en la linea de Check son importantes para medir el ev, así que son los siguientes.
Asumo que en flop el fish va a hacer bet con un 20% de highcards random, 50% de gushots o demás proyectos, y un 50% de Top pair+, jugamos call, en secuencias en las que el fish hace doble bet asumo que tiene un 15% de bluffs randoms y el resto Toppair+ por lo tanto foldeamos.
En secuencias que checkeamos flop, checkeamos turn, aquí asumo que el fish va a betear con un 30% de bluffs randoms de highcard y un 50% de veces con Top pair+, pagamos, en river foldeamos ante doble bet asumiendo los mismos valores de doblebet que en flop, en river jugamos check de nuevo en secuencias de check check, check check, y mismos valores de bluffs, 30% de bluffs y 50% de top pair+.
En las secuencias en las que hacemos checkcall flop y check check turn, check river, asumo que los fishes hacen más bets randoms en esta secuencia de así que si checkeamos river le pongo en un 30% de highcards randoms de bet en river y un 75% de Top pairs+
Todos los calls son ev+ en cualquier calle, deja de ser EV+ si el fish hace dos bets seguidos, de ahí que haya que jugar checkcall checkfold vs doble bet, al menos en mi experiencia pondría los valores así.
La línea de cbet y checkcall turn la he descartado directamente, me parece bastante peor que apostar en turn puesto que estamos ganando a 300bb/100 desde turn a river apostando y jugando checkcall river, entre jugar checkcall flop o apostar parece que según los valores que yo he usado es mejor checkear.
Si quieres que te diga los valores de calls que he usado del fish en la secuencia de cbet flop turn + checkcall river te los puedo decir, pero no quiero saturar el mensaje xD
Ey!. No se como he acabado aqui xD.
Creo que no es cierto lo que dices, o al menos no es tan exacto como dices. Tienes que calcular todas las posibilidades (es decir, que haga con cada tipo de mano, cada frecuencia, en cada calle), y asignarles a esa combinacion de opciones (que haga A con estas manos, B con estas otras, en el turn lo mismo y en el river) el valor esperado. Despues les das una frecuencia a cada combinacion, y sacarias el EV conjunto. Como esto, obviamente es imposible, intentar calcular el EV de una situacion tan marginal es demasiado complicado. Creo que es mucho mejor centrarse en una serie de hipotesis sobre rangos mas cerrados para poder estudiar con el crEV,ya que si no las variables se disparan, y el valor del crEV se disipa bastante (si no estudias GTO, claro).
13 años 7 meses
3.011
Estoy totalmente de acuerdo, con crev no es demasiado util analizar situaciones tan abiertas, más que nada porque lleva una cantidad insana de tiempo calcularlo todo al nivel más exacto posible.. y la información es siempre ambigua e incompleta y tienes que basarte en la experiencia estimando rangos,usé preceptos simples y por eso hize eso que has citado a modo de leyenda para explicar como lo habia hecho, calculé todas las variables que consideré que iban a tener mayor peso en la mano como creí cercanos a la realidad, con los rangos que esperaba de call o de bluffs del fish etc.. en realidad creo que para ser una mano abierta el resultado fue relativamente fiable, mas o menos hize todo lo que has dicho pero sin entrar en temas de filtros de board.
13 años 5 meses
4.136
LOL, pues menos mal que nos enfrentamos a un fish... sick game xd