Raise river farol

24 respuestas
14/07/2012 01:04
1

$0.25/$0.50 No Limit Holdem

PokerStars

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG feardriver ([="#0000cc"]$52.77[/]) 106bb

CO mnb75 ([="#0000cc"]$32.97[/]) 66bb

BTN fiekster ([="#0000cc"]$88.58[/]) 177bb

SB Infiren ([="#0000cc"]$50.25[/]) 101bb

BB Maximoanny ([="#0000cc"]$104.94[/]) 210bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.75[/], 5 players) mnb75 is CO 10:club: 10:spade:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]mnb75 raises to $1.75[/], [="#777777"]1 fold[/], Infiren calls $1.50, [="#777777"]1 fold[/]



Flop: 5DIAMONd 6:club: K:heart: ([="#0000cc"]$4[/], 2 players)

Infiren checks, [="#cc0000"]mnb75 bets $1.98[/], Infiren calls $1.98



Turn: 3:heart: ([="#0000cc"]$7.96[/], 2 players)

Infiren checks, mnb75 checks



River: 7:spade: ([="#0000cc"]$7.96[/], 2 players)

[="#cc0000"]Infiren bets $4.25[/], [="#cc0000"]mnb75 raises to $12[/], Infiren calls $7.75



Final Pot: [="#0000cc"]$31.96[/]

mnb75 shows

10:club: 10:spade:

Infiren shows

KDIAMONd Q:club:



Infiren wins [="#0000cc"]$30.52[/] (net +[="#0000cc"]$14.79)[/]



mnb75 lost [="#0000cc"]$15.73[/]

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Yo no entiendo... tan mal esta jugada por mi parte???

14/07/2012 01:17
Re: Raise river farol

Sin mirar stats mi tendencia natural en una secuencia asi es callear el river siempre (no estoy seguro de que este bien), pero es que viendo los numeros del tipo y el board no hay nada que vaya a bet-foldear en el river. Imo, kq es su bottom range, el resto son sets y escalera con 44 y un bluff remoto con AJ. Yo creo que betfolderia el turn para darme behind en el river, por que espero que pockets peores aguanten en el flop y por mixear rangos en el turn, a este tipo le haria bastantes veces dos barrels. Parece que el tipo ama la posicion, su rango es estrecho y muy definido preflop.

Un saludo.

Edit: Por otro lado, piensa en la poca credibilidad de tu raise en el river. ¿Que manos raisearias por valor en ese river que no betearas en el turn?

14/07/2012 01:32
Re: Raise river farol

En el turn hago bet-fold solo para evitar tener que pagarle 2 values pequeñas en turn y river, que es lo que haría si optara por check turn. Check-fold en turn lo contenmplaria en un bote mas grande, o si el rival apuesta fuerte.

Llegados al river, tu mano es un bluffcatcher puro, que manos mejores que la tuya crees que haces foldear con el raise? Le pagarias un 3bet en el river?

Si te está beteando por valor, lo peor de su rango va a ser K9+, y ante tu raise es imposible que lo tire en ese bote.

Si está faroleando, el raise solo te serviria para que un maniaco te pusheara continuando con el farol, y tendrias que pagar el push con 2nd pair en board con posibles escaleras, sets y top pairs. Y no es el caso, este tio de maniaco no tiene nada.

El bet-fold turn te resuelve ésto. Si te paga, en el river puedes reevaluar y decidir que tamaño de apuesta le pagas con tu 2nd pair. Y si checkea, no veo manos de las que vayas a sacar valor (88-99, este villano con estas stats, no te aguantan 3 barrels en ese board ni de coña, y los pocos missed draws que tenga nunca los va a pushear), asi que check behind.

Puede que lo vea muy facil porque ya vi que tenia KQ. Para la proxima no pongas el showdown, y asi seremos mas objetivos

14/07/2012 02:06
Re: Raise river farol
14/07/2012 01:32
Re: Raise river farol

En el turn hago bet-fold solo para evitar tener que pagarle 2 values pequeñas en turn y river, que es lo que haría si optara por check turn. Check-fold en turn lo contenmplaria en un bote mas grande, o si el rival apuesta fuerte.

Llegados al river, tu mano es un bluffcatcher puro, que manos mejores que la tuya crees que haces foldear con el raise? Le pagarias un 3bet en el river?

Si te está beteando por valor, lo peor de su rango va a ser K9+, y ante tu raise es imposible que lo tire en ese bote.

Si está faroleando, el raise solo te serviria para que un maniaco te pusheara continuando con el farol, y tendrias que pagar el push con 2nd pair en board con posibles escaleras, sets y top pairs. Y no es el caso, este tio de maniaco no tiene nada.

El bet-fold turn te resuelve ésto. Si te paga, en el river puedes reevaluar y decidir que tamaño de apuesta le pagas con tu 2nd pair. Y si checkea, no veo manos de las que vayas a sacar valor (88-99, este villano con estas stats, no te aguantan 3 barrels en ese board ni de coña, y los pocos missed draws que tenga nunca los va a pushear), asi que check behind.

Puede que lo vea muy facil porque ya vi que tenia KQ. Para la proxima no pongas el showdown, y asi seremos mas objetivos

jakor45Sin mirar stats mi tendencia natural en una secuencia asi es callear el river siempre (no estoy seguro de que este bien)

A un 17/14 con WWSF = 48 / WWSD = 62 es muy mala idea pagarle ese river.

Vergaenlid;1131338 escribió:
En el turn hago bet-fold solo para evitar tener que pagarle 2 values pequeñas en turn y river, que es lo que haría si optara por check turn. Check-fold en turn lo contenmplaria en un bote mas grande, o si el rival apuesta fuerte.

Estamos IP.

14/07/2012 02:50
Re: Raise river farol

Cual es tu intencion y tu plan de la mano al apostar el flop?

14/07/2012 10:28
Re: Raise river farol

yo haria bet en el flop y bet en el turn,despues daria la mano por perdida contra este rival y con este tipo de board.

14/07/2012 11:15
Re: Raise river farol

El raise river tiene poco sentido. No tienes casi 4's en tu rango de OR en CO y un set apuesta el turn por protección.

14/07/2012 11:15
Re: Raise river farol
14/07/2012 01:32
Re: Raise river farol

En el turn hago bet-fold solo para evitar tener que pagarle 2 values pequeñas en turn y river, que es lo que haría si optara por check turn. Check-fold en turn lo contenmplaria en un bote mas grande, o si el rival apuesta fuerte.

Llegados al river, tu mano es un bluffcatcher puro, que manos mejores que la tuya crees que haces foldear con el raise? Le pagarias un 3bet en el river?

Si te está beteando por valor, lo peor de su rango va a ser K9+, y ante tu raise es imposible que lo tire en ese bote.

Si está faroleando, el raise solo te serviria para que un maniaco te pusheara continuando con el farol, y tendrias que pagar el push con 2nd pair en board con posibles escaleras, sets y top pairs. Y no es el caso, este tio de maniaco no tiene nada.

El bet-fold turn te resuelve ésto. Si te paga, en el river puedes reevaluar y decidir que tamaño de apuesta le pagas con tu 2nd pair. Y si checkea, no veo manos de las que vayas a sacar valor (88-99, este villano con estas stats, no te aguantan 3 barrels en ese board ni de coña, y los pocos missed draws que tenga nunca los va a pushear), asi que check behind.

Puede que lo vea muy facil porque ya vi que tenia KQ. Para la proxima no pongas el showdown, y asi seremos mas objetivos

14/07/2012 02:06
Re: Raise river farol

jakor45Sin mirar stats mi tendencia natural en una secuencia asi es callear el river siempre (no estoy seguro de que este bien)

A un 17/14 con WWSF = 48 / WWSD = 62 es muy mala idea pagarle ese river.

Vergaenlid;1131338 escribió:
En el turn hago bet-fold solo para evitar tener que pagarle 2 values pequeñas en turn y river, que es lo que haría si optara por check turn. Check-fold en turn lo contenmplaria en un bote mas grande, o si el rival apuesta fuerte.

Estamos IP.

c0l0s

Estamos IP

Ya lo sé, solo que a veces me lio con los turnos de apuesta postflop, sorry.

En lugar de eso que puse, pon "si hago check behind en turn, es para pagarle la mayoria de values pequeñas-medianas en river. Y en este caso no me parece nada rentable, por eso prefiero bet turn. Si te comes un check-raise, fold facil contra este rival"

Tambien podias haber comentado la mano entera, como hubieras llegado al river, etc... Es la forma de mejorar

14/07/2012 15:19
Re: Raise river farol
14/07/2012 01:17
Re: Raise river farol

Sin mirar stats mi tendencia natural en una secuencia asi es callear el river siempre (no estoy seguro de que este bien), pero es que viendo los numeros del tipo y el board no hay nada que vaya a bet-foldear en el river. Imo, kq es su bottom range, el resto son sets y escalera con 44 y un bluff remoto con AJ. Yo creo que betfolderia el turn para darme behind en el river, por que espero que pockets peores aguanten en el flop y por mixear rangos en el turn, a este tipo le haria bastantes veces dos barrels. Parece que el tipo ama la posicion, su rango es estrecho y muy definido preflop.

Un saludo.

Edit: Por otro lado, piensa en la poca credibilidad de tu raise en el river. ¿Que manos raisearias por valor en ese river que no betearas en el turn?

jakor45...Yo creo que betfolderia el turn para darme behind en el river, por que espero que pockets peores aguanten en el flop y por mixear rangos en el turn, a este tipo le haria bastantes veces dos barrels. Parece que el tipo ama la posicion, su rango es estrecho y muy definido preflop.

Un saludo.

El tipo es un nit. Y le harias dos bets de farol en un board Kxx siempre. No estoy de acuerdo con lo que dices.

Yo contra el nit apuesto, y si me paga me voy olvidando de mi mano media. Yo en esta mano apuesto el flop por valor, equilibrio, proteccion, etc, y una vez me paga el nit en el turn tengo el behind mas facil del mundo. Luego en el river no pagare su bet nunca sin mejorar, y considerare si apostar o no por valor los rivers estaticos dependiendo sus stats.

Este rival sobrevalora las manos medias. Ponle nota.

14/07/2012 15:21
Re: Raise river farol
14/07/2012 01:17
Re: Raise river farol

Sin mirar stats mi tendencia natural en una secuencia asi es callear el river siempre (no estoy seguro de que este bien), pero es que viendo los numeros del tipo y el board no hay nada que vaya a bet-foldear en el river. Imo, kq es su bottom range, el resto son sets y escalera con 44 y un bluff remoto con AJ. Yo creo que betfolderia el turn para darme behind en el river, por que espero que pockets peores aguanten en el flop y por mixear rangos en el turn, a este tipo le haria bastantes veces dos barrels. Parece que el tipo ama la posicion, su rango es estrecho y muy definido preflop.

Un saludo.

Edit: Por otro lado, piensa en la poca credibilidad de tu raise en el river. ¿Que manos raisearias por valor en ese river que no betearas en el turn?

jakor45Sin mirar stats mi tendencia natural en una secuencia asi es callear el river siempre (no estoy seguro de que este bien)

Tus rivales hacen muchos floats oop en flops secos Kxx con aire, o tienes tambien muchos rivales que conviertan manos medias/debiles en faroles en rivers scaries?

14/07/2012 17:49
Re: Raise river farol

Tampoco estaria mal checkear flop , para callear una apuesta en turn . Pensemos que si apostamos flop , no hay practicamente draw para que nos pague , solo nos puede pagar manos medias estilo PP como 77-88-99 + manos que nos ganan como Kx .

Chequeando flop , puede farolear una mano en turn tambien , estilo AJo o ATs que puede abandonar al bet en flop

14/07/2012 18:41
Re: Raise river farol

La verdad que el raise en el river es absurdo xD.

Chifo, porque NO apostar un flop que apostaria 90% de las veces? Seco, con una carta alta, IP...

No veo mucho sentido a inducir accion contra este rival en particular.

14/07/2012 19:05
Re: Raise river farol

Justamente , contra rivales con alto Bet OOP vs missed en turn , es muy rentable hacer check con trash hands y con manos medias por ejemplo . Imaginate que vos haces check behind con trash , el rival apuesta en turn , vos pagas , el rival chekea river y vos apostas , y el tira su mano media de SD , ahi estas sacando la apuesta extra en turn . Esto es BUENO vs riales con alto fold to cbet , que cpaz no es el caso de este rival y por esto sea mejor betear el flop .

15/07/2012 00:04
Re: Raise river farol

perdona mi ignorancia pero que quieres decir con trash hands?

15/07/2012 00:14
Re: Raise river farol

Manos basura

15/07/2012 00:32
Re: Raise river farol
14/07/2012 18:41
Re: Raise river farol

La verdad que el raise en el river es absurdo xD.

Chifo, porque NO apostar un flop que apostaria 90% de las veces? Seco, con una carta alta, IP...

No veo mucho sentido a inducir accion contra este rival en particular.

marianobonLa verdad que el raise en el river es absurdo xD.

Chifo, porque NO apostar un flop que apostaria 90% de las veces? Seco, con una carta alta, IP...

No veo mucho sentido a inducir accion contra este rival en particular.

De acuerdo con mariano en eso, este flop lo vas a apostar siempre, hay que apostar. Además hay pocas manos para ponerse a ver otras stats Chifo, ni siquiera podemos ver el fold a CBet en flop como vamos a saber el Bet vs. missed en turn.

Y bueno como decís ahora mariano el raise del river no tiene mucho sentido, no representas nada. Yo a riesgo de parecer nit ni siquiera hago call, no hay demasiados datos, estás abriendo desde CO y estando OOP él hay menos chances de que vaya a flotar el flop.

15/07/2012 00:43
Re: Raise river farol

Ray ! Seguis jugando poker? 😫D .

Por eso , yo decia en otros spots y con mas manos , vs villanos agresivos y pensantes ... Capaz lo que dije hay que dejarlo para mas arriba

15/07/2012 00:53
Re: Raise river farol
15/07/2012 00:43
Re: Raise river farol

Ray ! Seguis jugando poker? 😫D .

Por eso , yo decia en otros spots y con mas manos , vs villanos agresivos y pensantes ... Capaz lo que dije hay que dejarlo para mas arriba

ChifRay ! Seguis jugando poker? 😫D .

Por eso , yo decia en otros spots y con mas manos , vs villanos agresivos y pensantes ... Capaz lo que dije hay que dejarlo para mas arriba

Pero es que si el villano es pensante básicamente le estás diciendo tu mano al hacer check en flop y call en turn, tenés una mano media automáticamente. Además si es pensante verdaderamente ya con el check del flop cantás tu mano, porque ese board lo apostarías siempre.

Estoy intentando volver a jugar, por eso estoy posteando. Con suerte pensar y escribir en el foro me ayuda a mejorar algo sin perder $$$ en el camino. xD

15/07/2012 01:00
Re: Raise river farol

Depende , yo puedo hacer check en ese flop + call en un turn seco con set basicamente , para que el siga metiendo $$ con una mano media/fuerte pensando que yo tengo una mano media :P .

15/07/2012 01:03
Re: Raise river farol

La linea que pones mas arriba, me gusta, Chifo.

Pero no contra este villano en particular (igual son pocas manos) y no en este board tan favorable (a priori) para el agresor preflop.

Vuelvo a ver la mano y la verdad... que raise absurdo xD

15/07/2012 01:13
Re: Raise river farol
15/07/2012 01:00
Re: Raise river farol

Depende , yo puedo hacer check en ese flop + call en un turn seco con set basicamente , para que el siga metiendo $$ con una mano media/fuerte pensando que yo tengo una mano media :P .

ChifDepende , yo puedo hacer check en ese flop + call en un turn seco con set basicamente , para que el siga metiendo $$ con una mano media/fuerte pensando que yo tengo una mano media :P .

Puede ser, pero me parece pasarse de tricky para ganar no sé si demasiado más, porque si tiene una mano media/fuerte con un bet/bet/bet también deberías sacar mínimo dos apuestas. Y si es una mano medía y el turn es scary quizás ni saques una. Por ejemplo si tiene 77-88-99 en este flop, no apostás en flop y el turn es A o Q, el tipo probablemente no haga ni bet ni call.

15/07/2012 01:18
Re: Raise river farol

No , ya lo se , yo hablo de otros rivales y otros spots . Aca me parece OK el bet flop + check turn + fold river

16/07/2012 09:08
Re: Raise river farol

Cbet y olvidarse de la mano me parece lo más correcto contra este rival. Incluso el call en river, que sería insta contra un rival desconocido, contra este tipo me parece EV-.

Lo del raise en river lo haría sólo con playmoney.

17/07/2012 04:32
Re: Raise river farol
14/07/2012 01:17
Re: Raise river farol

Sin mirar stats mi tendencia natural en una secuencia asi es callear el river siempre (no estoy seguro de que este bien), pero es que viendo los numeros del tipo y el board no hay nada que vaya a bet-foldear en el river. Imo, kq es su bottom range, el resto son sets y escalera con 44 y un bluff remoto con AJ. Yo creo que betfolderia el turn para darme behind en el river, por que espero que pockets peores aguanten en el flop y por mixear rangos en el turn, a este tipo le haria bastantes veces dos barrels. Parece que el tipo ama la posicion, su rango es estrecho y muy definido preflop.

Un saludo.

Edit: Por otro lado, piensa en la poca credibilidad de tu raise en el river. ¿Que manos raisearias por valor en ese river que no betearas en el turn?

14/07/2012 15:19
Re: Raise river farol

jakor45...Yo creo que betfolderia el turn para darme behind en el river, por que espero que pockets peores aguanten en el flop y por mixear rangos en el turn, a este tipo le haria bastantes veces dos barrels. Parece que el tipo ama la posicion, su rango es estrecho y muy definido preflop.

Un saludo.

El tipo es un nit. Y le harias dos bets de farol en un board Kxx siempre. No estoy de acuerdo con lo que dices.

Yo contra el nit apuesto, y si me paga me voy olvidando de mi mano media. Yo en esta mano apuesto el flop por valor, equilibrio, proteccion, etc, y una vez me paga el nit en el turn tengo el behind mas facil del mundo. Luego en el river no pagare su bet nunca sin mejorar, y considerare si apostar o no por valor los rivers estaticos dependiendo sus stats.

Este rival sobrevalora las manos medias. Ponle nota.

El arracacherEl tipo es un nit. Y le harias dos bets de farol en un board Kxx siempre. No estoy de acuerdo con lo que dices.

Yo contra el nit apuesto, y si me paga me voy olvidando de mi mano media. Yo en esta mano apuesto el flop por valor, equilibrio, proteccion, etc, y una vez me paga el nit en el turn tengo el behind mas facil del mundo. Luego en el river no pagare su bet nunca sin mejorar, y considerare si apostar o no por valor los rivers estaticos dependiendo sus stats.

Este rival sobrevalora las manos medias. Ponle nota.

Hola!

Imo, el tipo es nit pre pero loose-pass post, mas o menos le suena que no puede cold callear para hit o fold pero tampoco es capaz de mostrarse agresivo sin mano. El wtsd no es muy alto, y probablemente este inflado mirando su w$sd. Su rango pre imo es KQ, ¿KJ/QJ?, AJ, AT y todas las pockets. En este spot le lanzaria dos barrels practicamente siempre por que las pockets estimo que abandonaran muy pocas veces este flop y puede hacer el random flotando "a ver que pasa" en el turn con los A high. Los Kx no los va a valuebetear antes del river nunca y solo si chequeamos turn. Sin nota de que me pague sistematicamente con mid pockets dos y tres barrels creo que es la mejor linea "base" vs este tipo. ¿Creeis que estoy equivocado?

El arracachero;1131422 escribió:
Tus rivales hacen muchos floats oop en flops secos Kxx con aire, o tienes tambien muchos rivales que conviertan manos medias/debiles en faroles en rivers scaries?

En stars me tocaban bastante las bolas, mas que board Kxx en boards randoms, aunque solia/(suelo) dementarme mas de lo que toca. Efectivamente, estoy un par de pasitos mas alla donde la agresividad tira de la linea verde para abajo xD

17/07/2012 10:30
Re: Raise river farol

Viendo su rango de call en SB y el call a la Cbet doy la mano por perdida, aun asi el raise del river no tiene mucho sentido aunque creo que tiene tus razones dada la agresion te roba en muchos rivers yo me quedaria al call creo que es lo mejor Un asludo makina

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