QQ vs 4bet UTG de desconocido

14 respuestas
11/09/2015 01:05
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PokerStars - €0.10 NL (6 max) - Holdem - 5 players

Hand converted by PokerTracker 4

UTG: 120.5 BB (VPIP: 23.47, PFR: 18.37, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 98)

CO: 73.9 BB (VPIP: 28.85, PFR: 13.04, 3Bet Preflop: 6.52, Hands: 262)

Hero (BTN): 100 BB

SB: 113.9 BB (VPIP: 26.84, PFR: 13.16, 3Bet Preflop: 7.04, Hands: 196)

BB: 88.8 BB (VPIP: 36.96, PFR: 8.70, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 46)

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has Q:spade: Q:heart:

UTG raises to 2.5 BB, fold, Hero raises to 8 BB, fold, fold, UTG raises to 25 BB, hero???

Sin tener datos del rival (solo que no parece fish) es mejor pagar el 4 bet para stackearse en boards favorables o pushear?

11/09/2015 01:49
Re: QQ vs 4bet UTG de desconocido

Buffff...No suelo jugar deep, pero yo diría que huele bastante mal. No creo que tengas fold equity. Yo creo que pago el 4bet para stackearme en cualquier board que no sea A ni K high. De todas formas, creo que vas bastante crujido contra un rango de 4bet UTG 100 BB deep.

11/09/2015 02:17
Re: QQ vs 4bet UTG de desconocido
11/09/2015 01:49
Re: QQ vs 4bet UTG de desconocido

Buffff...No suelo jugar deep, pero yo diría que huele bastante mal. No creo que tengas fold equity. Yo creo que pago el 4bet para stackearme en cualquier board que no sea A ni K high. De todas formas, creo que vas bastante crujido contra un rango de 4bet UTG 100 BB deep.

ENGLISH_BBuffff...No suelo jugar deep, pero yo diría que huele bastante mal. No creo que tengas fold equity. Yo creo que pago el 4bet para stackearme en cualquier board que no sea A ni K high. De todas formas, creo que vas bastante crujido contra un rango de 4bet UTG 100 BB deep.

Si, pienso lo mismo, al no tener notas es una mierda porque vas a ciegas y muchas veces vas a estar estampando 100bbs contra sus AA o KK.

11/09/2015 11:44
Re: QQ vs 4bet UTG de desconocido

Buah qué mierda de mano! Yo incluso me plantearía el fold. No le veo haciendo eso con nada peor que AK, QQ+. Incluso tengo dudas de que lo haga con AKo. Claro que en caliente supongo que entro cual borrego al matadero 😫DD

Edit: el 4bet es grandecito, cada vez veo más claro el fold

Edit2: siempre 3beteas a más de x3?

11/09/2015 12:06
Re: QQ vs 4bet UTG de desconocido

En principio pinta AK+QQ+ aunque eventualmente puedes meter JJ si el tio es malo. El problema que veo es que casi siempre diría que es AK con ese sizing... no entiendo porque hacerlo con AA/KK tan grande (tampoco me gusta con AK, pero lo entendería más).

11/09/2015 12:17
Re: QQ vs 4bet UTG de desconocido
11/09/2015 12:06
Re: QQ vs 4bet UTG de desconocido

En principio pinta AK+QQ+ aunque eventualmente puedes meter JJ si el tio es malo. El problema que veo es que casi siempre diría que es AK con ese sizing... no entiendo porque hacerlo con AA/KK tan grande (tampoco me gusta con AK, pero lo entendería más).

davidpeterEn principio pinta AK+QQ+ aunque eventualmente puedes meter JJ si el tio es malo. El problema que veo es que casi siempre diría que es AK con ese sizing... no entiendo porque hacerlo con AA/KK tan grande (tampoco me gusta con AK, pero lo entendería más).

O sea que o vamos a un flip o estamos crujidos. Aunque el flip se dé la mayoría de las veces no sale rentable no?

11/09/2015 12:47
Re: QQ vs 4bet UTG de desconocido

Pues pensé que no, pero haciendo cálculos parece ser que es breakeven. Descarto rango de bluff con ese sizing, y asumo que lo hace con la mitad de combos de AA/KK y me parecen mucho la verdad.

Ponemos 92 para bote de 201.5 por lo quye necesitamos un 45.65% de equity vs su rango y me sale esto:

https://gyazo.com/2a43374086eacc5e9db8c831642aa279

Si ya metemos que lo hace alguna vez con JJ, vamos a poner un 16.6% de JJ que es 1 solo combo quedaría así:

https://gyazo.com/513b73f319523c73c322e123e83ea6e2

Básicamente depende mucho de como el rival construya su rango pero para mi sorpresa es bastante más rentable de lo que me esperaba.

De hecho pasándola por CREV me sale EV+

11/09/2015 13:13
Re: QQ vs 4bet UTG de desconocido

Y el combo de QQ? Yo también lo incluiría

11/09/2015 13:27
Re: QQ vs 4bet UTG de desconocido

Si lo he hecho a posteriori y lo he incluido en el CREV y sigue saliendo EV+. Obviamente eso si mi construcción del rango es correcta, si mete el 100% de los AA/KK ya cambia todo, o puede que nunca lo haga con AA pero siempre con KK, pero vamos que no creo que me aleje mucho.

11/09/2015 14:18
Re: QQ vs 4bet UTG de desconocido

Y por qué crees que por el sizing es casi siempre AK? En estos niveles no será más probable que beteen más fuerte con KK+?

11/09/2015 17:13
Re: QQ vs 4bet UTG de desconocido
11/09/2015 12:47
Re: QQ vs 4bet UTG de desconocido

Pues pensé que no, pero haciendo cálculos parece ser que es breakeven. Descarto rango de bluff con ese sizing, y asumo que lo hace con la mitad de combos de AA/KK y me parecen mucho la verdad.

Ponemos 92 para bote de 201.5 por lo quye necesitamos un 45.65% de equity vs su rango y me sale esto:

https://gyazo.com/2a43374086eacc5e9db8c831642aa279

Si ya metemos que lo hace alguna vez con JJ, vamos a poner un 16.6% de JJ que es 1 solo combo quedaría así:

https://gyazo.com/513b73f319523c73c322e123e83ea6e2

Básicamente depende mucho de como el rival construya su rango pero para mi sorpresa es bastante más rentable de lo que me esperaba.

De hecho pasándola por CREV me sale EV+

davidpeterPues pensé que no, pero haciendo cálculos parece ser que es breakeven. Descarto rango de bluff con ese sizing, y asumo que lo hace con la mitad de combos de AA/KK y me parecen mucho la verdad.

Ponemos 92 para bote de 201.5 por lo quye necesitamos un 45.65% de equity vs su rango y me sale esto:

Si ya metemos que lo hace alguna vez con JJ, vamos a poner un 16.6% de JJ que es 1 solo combo quedaría así:

Básicamente depende mucho de como el rival construya su rango pero para mi sorpresa es bastante más rentable de lo que me esperaba.

De hecho pasándola por CREV me sale EV+

Buenas DavidPeters,

Me interesa mucho cómo has estimado el rango. Cuando hice los cálculos ayer por encima, le estimé dos posibles rangos, uno JJ+ AK y otro QQ+ AKs (quitando los 12 combos de AKo y los 4 de JJ) y en el segundo me salía bastante crujido (en el primero salía ligeramente EV con un 47,37% de equity). Me interesa mucho porque generalmente en estos niveles el rival medio que te encuentras no tiene tendencia a realizar sizings hand dependent (con excepciones de limp push de AA y cosas así) y es muy normal un tamaño de 4bet x3. ¿Estás seguro de que en niveles tan bajos se puede quitar tanto peso (un 50%) a los combos de AA y KK?.

Un saludo y muchas gracias,

11/09/2015 21:24
Re: QQ vs 4bet UTG de desconocido

No, no estoy seguro la verdad. Es mi estimación, pero es basado en lo que veo en mis niveles sobre todo. Para calcularlo he contado 3 combos de AA y otros 3 de KK.

11/09/2015 21:32
Re: QQ vs 4bet UTG de desconocido

Ok. Thank you. Siempre está bien saber cómo se ven las cosas desde arriba, por si algún día conseguimos subir, jejeje. De todas formas, al menos en el metagame que me encuentro en NL10, es totalmente standart 4betear x3 megapremium.

Muchas gracias,

11/09/2015 21:54
Re: QQ vs 4bet UTG de desconocido

¿Cómo acabó la mano?

12/09/2015 05:46
Re: QQ vs 4bet UTG de desconocido

Hice fold. En estos spots complicados y contra desconocidos suelo optar por la linea mas precavida y stackear 100 bbs vs 4bet de desconocido en utg no me parece bien. Por lo que decis es jodido de cojones porque casi siempre lleva una mano mejor y las veces qe tenga AK o JJ (lol) no compensan por las veces q tiene AA o KK. Gracias a todos por comentar 😄

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