QQ ante 3bet o squeeze de nit
10 años 8 meses
1.269
Hay una mano que me crea especialmente problemas en microlímites, donde los rivales son muy nits con su rango de 3bet.
Cuando tengo QQ y un villano hace 3 bet o squeeze, fuera de guerra de ciegas, hago call siempre que su rango de 3bet es 3.5 o superior. Si en el flop no cae ni un as ni un rey me comprometo con el bote y la verdad es que muchísimas veces me encuentro con KK o AA y termino dejándome todo mi stack. No me gusta hacer 4 bet para no echar a manos como JJ o TT y aislarme sólo con las manos que me ganan.
¿A partir de que rango de 3bet del rival debería hacer call con QQ? ¿Debería foldear QQ ante 3 bet de un nit, hacer call, o hacerle una mini 4bet para ante su push foldear? ¿Como jugais vosotros estas manos?
Un saludo.
11 años 5 meses
501
El problema no es que te comitees en un board sin A ni K. Es que elque hace el 3bet si es un nit como dices no lo va a hacer con menos de QQ.
Para poder determinar que movimiento hay que hacer despues del 3bet del villano se necesitan mas datos, no solo preflop, si no tambien postflop. Si tendremos posicion postflop o no....
15 años 6 meses
375
Preflop no haces 4bet para no stakearte solo contra manos que te ganan. En cambio, postflop te comiteas vs un nit que efectivamente va por delante tuyo cuando se stackea.
Al igual que Preflop, cuando vayas a dejarte el stack postflop siempre piensa con que manos se va a dejar el stack el villano. Parece una chorrada, pero me parece un concepto importante cuando evaluamos la fuerza de nuestra mano y cuanto valor podemos sacar de ella.
10 años 8 meses
1.269
Entiendo lo que quieres decir, el problema está en que si resubes su apuesta de continuación has metido aproximadamente 1/3 de tu stack y estás prácticamente comprometido con el bote, mientrás que si sólo ves su apuesta de continuación no sabes donde estas en el turn, además de que le estarías dando una carta gratis a manos con AK por ejemplo y que podrían ligar y superarte en el turn. Aún jugando la mano con posición me parece complicada.
Aunque el rival sea un nit contra un 3,5% de 3bet QQ ya son ligeramente favoritas, pero se trata de un rango que está en el límite.
15 años 6 meses
375
Mmmm, reconozco que le tengo tirria a lo de compromiso con el bote x'D. Me parece algo muy ingenioso y util, pero que se abusa de el para justificar cualquier movimiento con tal de no echar los numeros y ver si realmente puedes hacer ese call/stakearte o no (no digo que este sea el caso :P).
Asumo stack preflop 100bb.
Preflop
Hacemos OR a 3bb, nos hace un nit 3bet desde BTN a 9bb y foldean las ciegas. Hacemos call.
Rango 3bet de 3.5%: TT+,AKs,AKo
Flop
Bote de 3+9+1.5+6=19.5bb. Stack efectivo 91bb. SPR 4.67.
Consideremos un board en el que a priori te stakearias con tus QQ: 874tt. Tenemos overpair, no FD y el rival no tiene set.
El rival openshovea 91bb (por acortar la accion, total, estamos comprometidos). Bote de 110.5bb.
Tenemos que poner 91bb para ganar 201.5. Pot odds de 45.16%.
Rango de stakeo del rival: Overpair (TT+) o Overcards+FD (1 combo de AKs). Equity de nuestra mano: 47.44%. Por los pelicos...
Bueno, ¿pero es algo tight no? Seguro que le tiembla la mano para hacer eso con TT. Reduzcamos el rango a JJ+, AKs(1). Equity de nuestra mano: 36.02%.
Te puedes imaginar si sigo quitando combos, donde queda ese compromiso.
Se que es un ejemplo chorra y super extremo, pero lo que quiero decir es que hay que ensuciarse las manos y asignar rangos y ver que odds tenemos. Lo del compromiso esta demasiado generalizado y si nos vamos a un caso no general (nit), es mejor calcularlo.
Por otro lado, si preflop te 3betea un 3.5% (rango anterior, 41 combos) y luego solo continua con KK+,AKs (1.21%, 16 combos), tu 4bet va a tener suficiente FE como para ser rentable (que no digo que sea la mejor decision). Postflop, es cuestion de no dejarte la caja tan facilmente si sabes que su rango es tan fuerte.
10 años 8 meses
1.269
El problema en un flop como ese: 874 y con un bote de 19,5 bb (9+9+1,5) lo veo en que hacer si el rival nos hace una cbet de por ejemplo 12bb, algo menos de 2/3 del bote, suponiendo que nos hará la apuesta de continuación casi siempre.
Si pagas la apuesta de continuación del flop no le veo sentido a tirarte en el turn si cae un ladrillo. Por otra parte, si subimos por ejemplo a 24bb y el tio nos ve, o incluso nos mete all in, nos quedarán solo 67bb para un bote de 67,5bb.
Necesitaremos un 33%, solo con que el tio ya haga ese movimiento con JJ y alguna vez con AKs porque tenga proyecto de color, tendremos aproximadamente un 40%. Si solo lo hace con KK+ esta claro que no nos sale rentable, pero si no se atreve a hacerlo con TT pero si con JJ ya nos sería rentable. Quiza este equivocado y la gente sólo se compromete con KK+ en esas situaciones, pero en niveles tan bajos a veces se cometen muchas jugadas inesperadas.
La cuestión es que yo creo que si decidimos pagar la 3bet preflop en el flop habrá que calcular y decidir si nos comprometemos con el bote.
15 años 6 meses
375
En efecto, entiendo tus dudas. Lo unico que queria transmitir era que para decidir si te comprometes tienes que tener en cuenta el rango en concreto del villano. A veces se tiende a juzgar solo con nuestra mano y el SPR: top pair, ¿spr X? para dentro!
Por otro lado, tampoco pasa nada por jugar sin estar comprometido con el bote x'D. El juego postflop ofrece muchas posibilidades.
14 años 5 meses
325
15 años 6 meses
375
En efecto, entiendo tus dudas. Lo unico que queria transmitir era que para decidir si te comprometes tienes que tener en cuenta el rango en concreto del villano. A veces se tiende a juzgar solo con nuestra mano y el SPR: top pair, ¿spr X? para dentro!
Por otro lado, tampoco pasa nada por jugar sin estar comprometido con el bote x'D. El juego postflop ofrece muchas posibilidades.
icravEn efecto, entiendo tus dudas. Lo unico que queria transmitir era que para decidir si te comprometes tienes que tener en cuenta el rango en concreto del villano. A veces se tiende a juzgar solo con nuestra mano y el SPR: top pair, ¿spr X? para dentro!
Por otro lado, tampoco pasa nada por jugar sin estar comprometido con el bote x'D. El juego postflop ofrece muchas posibilidades.
+1, y no veo mal pagar la cbet y tirarse en el turn si cae un ladrillo pero pensamos que el flop lo apostará con casi todas sus manos y el turn ya solo con KK+ y quizas alguna vez con JJ
11 años 5 meses
501
Sigo pensando que un nit con 3,5% de 3bet no se va a stackear en un flop de cartas bajas con JJ o TT nunca. Si lo hace seria aun un peor jugador de lo que ya considero que es.
13 años 5 meses
521
11 años 5 meses
501
Sigo pensando que un nit con 3,5% de 3bet no se va a stackear en un flop de cartas bajas con JJ o TT nunca. Si lo hace seria aun un peor jugador de lo que ya considero que es.
KinitoBSigo pensando que un nit con 3,5% de 3bet no se va a stackear en un flop de cartas bajas con JJ o TT nunca. Si lo hace seria aun un peor jugador de lo que ya considero que es.
Eeesasto.
Por lo que pagar la 3bet para resubir un flop XXXr es aislarse también contra su rango fuerte de 3bet (QQ+). Para jugarla así postflop prefiero hacer 4bet-fold pre, sinceramente.
10 años 8 meses
1.269
La mejor línea parece ver la apuesta de continuación en el flop y revaluar en el turn; foldeando, generalmente, ante una nueva agresión.
Los únicos problemas que le veo es que estaríamos dando carta gratis a AK y que manos como JJ o AKs, con proyecto de color, podrían robarnos la mano en el turn si se atreviesen a pegar un segundo barrel.
Por ejemplo en un bote con 43,5 bb (19,5+12+12) nos apuestan en torno a unas 20bb en un board tipo 9742 con 2 cartas del mismo palo como máximo. ¿Sería conveniente foldear QQ en dicha situación?
15 años 6 meses
375
No entiendo eso de que estemos dando una carta gratis. De hecho esta pagando por ella y con unas odds que no le favorecen: nuestro fold es 0%, el turn solo va a traer un A o un K un ~12% de las veces y no tiene implicitas pues no le vamos a pagar.
Despues, me parece importante concretar que tipo de rival es. Al menos yo estaba considerando un nit preflop-postflop, y ahora estamos hablando de alguien que puede barrelear 2 veces un 3bet pot con flush draw y as alto. La decision en el turn sera diferente contra cada uno.
10 años 8 meses
1.269
Quizá no me he explicado muy bien. Hay jugadores que aún teniendo rangos de 3bet muy nit no por ello son buenos jugadores y tienden a sobrevalorar manos como AQ o JJ. De hecho muchos jugadores loose tienden a tener rangos de 3bet nit en niveles bajos. En cualquier caso creo que si que hay jugadores, que aunque este mal jugado, pueden llegar a stackearse con JJ en un flop o turn con cartas bajas. Por eso me genera tantas dudas QQ, porque creo que no todos los jugadores sólo se stackean con KK+.
De hecho aunque suene increible tengo un amigo que es lo mas nit que te puedes encontrar y en los primeros niveles de los torneos, no suele jugar cash, se stackea con JJ.
10 años 8 meses
1.269
Simplemente quería decir que no raiseando su cbet le estamos dejando pillar el A o el K en el turn, aunque sólo tenga un 12%. Si nuestro rival tuviese posición tras pasarnos nosotros en el turn él también podría pasarse teniendo en este caso ya un 24% de ligar. Si nosotros tuviesemos posición y él se pasase también tendríamos que tomar la díficil de decisión de si apostar nosotros o pasarnos también.