QQ - 3bet a UTG nit

Cuantas manos son?

Ok partimos de sus stats considerándolas fiables.

AA-KK las 4betea, TT-JhJ las raisea en ese board seguro, JJ sin corazones puede que no.

Su rango en turn tras esta secuencia será Ahx-Khx, JJ-99-88-77 (con o sin corazones), y slowplays de flush completado en flop.

Veo 2nd barrel obligado VS ese rango.

Luego, dependiendo de como reaccione a tu 2nd barrel:

- Si paga, puedes quitar de su rango 88-JJ sin corazones (creo que estas dos manos resuben en ese turn a tu 2nd barrel. Las demas manos es muy probable que las vuelva a jugar pasivamente, haciendo call.

- Si raisea, la situación se complica. Podrías quitar el flush slowplayeado de su rango de raise, pero aún así en ese rango sólo habrá sets, FD+overcards, y eventualmente (es decir, no siempre) JJ-99. En su rango de Ahx he incluído AhTx, así que ésta también la raiseará en turn casi siempre.

Todo lo que hagas ante su raise en el turn va a ser border. Pero cómo aún no sé ni tan siquiera si metiste 2nd barrel, esperaré tu respuesta para seguir comentando

Tengo 6k hands, hemos ido subiendo niveles juntos y en las .es al haber muy pocas mesas, prácticamente en las 16 mesas coincido con el y con los demás q multitablean.

En el turn hago second barrel 3/4 pot y vuele a hacer call.

Yo s AhXx creo q me raisean el Flop, xq no se pueden quedar para ligar xq imagino que el tipo es consciente de que un corazón más cortará la acción y no obtendrá valor de cuando comple

Teniendo en cuenta q no creo polarice, su rango de call al 3bet para mi son AQ+ y pockets. Las pockets que hayan seteado en el Flop supongo que raisean 100% de las veces por protección. Por tanto creo que su rango tras su call del turn está muy definido en JJ, AQh o AKh. Teniendo en cuenta esto y después de su call del turnn river blanca...abandonamos la mano? O beteamos pequeño para foldear?

Su rango de call a 2nd barrel es similar al del flop, aunque como dices tú, se reducen bastante las posibilidades de que esté jugando un AhX "a ver si liga color".

Cae river blank, ok. Ha llegado con un rango formado por:

- Flush fuerte ligado en flop

- 9h9 (creo que 99 sin corazones las tira en turn), JJ sin corazones (creo que JhJ las raisea en turn)

- Ahx fuertes *pocas veces* (porque muchas veces las va a raisear, si no es en el flop, en el turn). Incluso AhKx no estará siempre en su rango porque la 4betearía preflop

Según mis cálculos, tienes entre un 55 y un 60% de equity contra ese rango en el turn (con el que llegáis al river).

En river blank, te quedan unas 60 ciegas de stack, en bote de mas de 110. Bet-fold es una aberración con la equity que tienes y el SPR que te queda.

Salvo que en esas 6000 manos tengas información de que apuesta en river los missed draws o las manos medias de showdown, la mejor línea sin duda es meter 3rd barrel y pagarle el push. Incluso pushear directamente si crees que no foldea 99-JJ.

Check-fold también me parece horrible en river blank

€0.05/€0.10 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG (€12.10) 121bb

UTG+1 (€10.24) 102bb

MP1 (€14.84) 148bb

MP2 (€6.78) 68bb

MP3 (€10.75) 108bb

CO (€9.55) 96bb

BTN (€19.63) 196bb

SB (€9.28) 93bb

greyman82 (BB) (€13.68) 137bb



Pre-Flop: (€0.15, 9 players) greyman82 is BB Q:club: QDIAMONd

UTG raises to €0.30, 7 folds, greyman82 raises to €0.90, UTG calls €0.60



Flop: 2:heart: 3:heart: 10:heart: (€1.85, 2 players)

greyman82 bets €1.31, UTG calls €1.31



Turn: 8:club: (€4.47, 2 players)

greyman82 bets €4.24, UTG calls €4.24



River: 4:spade: (€12.95, 2 players)

¿¿¿greyman82???

Llegados a este punto, con un bote de 12,95€ y un stack remanente efectivo de 5,65€. Con lo que tenemos un SPR de 0,436. Y aquí es donde me viene la gran duda, con un SPR así estamos absolutamente commited (o no), no creo que estemos commited el 100% de las veces que el SPR nos indica que lo estamos, va a depender de la secuencia, del villano y de la fuerza de nuestra mano vs su rango.

Para mi, tras su call en turn, me parece que en su rango, ya solo hay JJ y colores flopeados, ya descarto un AhXx que no haya completado, y solo dejaría en un % pequeño de veces un AhTx, teniendo en cuenta que tanto JJ como AhTx, tienen una menor presencia en su rango en esta secuencia, que no van a haber busted draws que conviertan su mano en farol, xq tampoco tiene espacio para ello y no es un rival que lo suela hacer, de verdad ves tan descabellado el check-fold? El bet/fold, mirandolo ahora bien, si me parece horrible xq no hay espacio, de seguro me parecería la mejor linea si ahora mismo tuvieramos un stack remanente efectivo de 14€, pero no es el caso.

La duda sobre todo es, si las manos que nos ganan no nos van a farolear nunca, y nos pagarán un alto % de veces el 3rd barrel, y solo nos pushearan tras un check nuestro manos que nos ganen, es mejor pushear o checkear? Inducir acción con check no tiene sentido, xq como he dicho, dudo mucho que manos con valor de SD como JJ o AT, vayan a convertir su mano en farol en esta secuencia. Por tanto, cuando nos demos check, la gran mayoría de las veces, una apuesta suya va a poner face up su mano en flush nuts, con lo que IMO podríamos foldear. Pero en cambio, perdemos valor de las manos de showdown que nos pagarán el push en river y que siempre se darán check behind.

la putada de esta mano es que los rangos de 3bet desde ciegas a utg son muy,muy fuertes y asimilando que tu mano tiene la suficiente fuerza para 3betear a utg el rango de call se hace mas estrecho (AKs,KK+) si en su rango de call estaría JJ te va a jugar BH el 100% de los river así que descartado el x/c si esta mano se da como marcan las stats la linea ideal (IMO) sería push river y notita si nos slowplayo premiuns, digo porque ya estamos megahipercommited no veo otra forma de jugarla :p

equisla putada de esta mano es que los rangos de 3bet desde ciegas a utg son muy,muy fuertes y asimilando que tu mano tiene la suficiente fuerza para 3betear a utg el rango de call se hace mas estrecho (AKs,KK+) si en su rango de call estaría JJ te va a jugar BH el 100% de los river así que descartado el x/c si esta mano se da como marcan las stats la linea ideal (IMO) sería push river y notita si nos slowplayo premiuns

Y porque descartas x/f?

greyman8Y porque descartas x/f?

justamente edite mi primer post...

porque estamos commited desde que apostamos el turn... yo creo que si pensabas jugar x/f en el river tu apuesta debería haber sido no mas de 1/2 pot no semejante overbet para foldear river no te parece??

equisjustamente edite mi primer post...

porque estamos commited desde que apostamos el turn... yo creo que si pensabas jugar x/f en el river tu apuesta debería haber sido no mas de 1/2 pot no semejante overbet para foldear river no te parece??

Vale, entonces el error viene del turn, teniendo en cuenta que en una secuencia b/b/b solo nos vamos a encontrar manos mejores vs un villano así, es mejor hacer pot control en turn apostando 1/2 pot?

Tu secuencia y sizes en flop y turn me parecen perfectas en ese board vs este villano, en river crying push, no solo el SPR es el que es, tu mano tiene mucha equity contra su rango (IMO, bastante mas de la que te estimas).

Yo me vería commited ya en turn (no me gusta tan cercana tu apuesta a pot bet, pero sí 3/4 pot está muy bien), aunque me raiseara en ese momento, me stackearía seguro (a sabiendas de que no voy a ir por delante siempre, ni mucho menos).

Si apuestas 1/2 pot en turn, es para check-foldear any river, y para foldear ahí mismo ante un raise. Ambas opciones me parecen un crímen con la mano que tienes en este spot

clickitbacTu secuencia y sizes en flop y turn me parecen perfectas en ese board vs este villano, en river crying push, no solo el SPR es el que es, tu mano tiene mucha equity contra su rango (IMO, bastante mas de la que te estimas).

Yo me vería commited ya en turn (no me gusta tan cercana tu apuesta a pot bet, pero sí 3/4 pot está muy bien), aunque me raiseara en ese momento, me stackearía seguro (a sabiendas de que no voy a ir por delante siempre, ni mucho menos).

Si apuestas 1/2 pot en turn, es para check-foldear any river, y para foldear ahí mismo ante un raise. Ambas opciones me parecen un crímen con la mano que tienes en este spot

En el turn ante un raise me stackeo sin problema, aunq como tu dices, no voy a ir por delante siempre, xq sus slowplays de AA-KK y sus colores flopeados van a seguir estando en su rango, tb habrán manos peores como AhXx, y alguna vez AhTx (aunq esta replanteando bien la mano desde el inicio, me parecería raro que un tio con esas stats haga OR UTG con ATo para luego hacer call 3bet) pero aún así, tendría más sentido stackearme en turn ante agresividad, que en esta secuencia donde solo paga en turn.

Pongo el resultado, postee esta mano xq estoy convencido que esto no es un cooler contra un tipo tan nit, y había escapatoria, aunq no encuentro donde...

€0.05/€0.10 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG ([="#0000cc"]€12.10[/]) 121bb

UTG+1 ([="#0000cc"]€10.24[/]) 102bb

MP1 ([="#0000cc"]€14.84[/]) 148bb

MP2 ([="#0000cc"]€6.78[/]) 68bb

MP3 ([="#0000cc"]€10.75[/]) 108bb

CO ([="#0000cc"]€9.55[/]) 96bb

BTN ([="#0000cc"]€19.63[/]) 196bb

SB ([="#0000cc"]€9.28[/]) 93bb

greyman82 (BB) ([="#0000cc"]€13.68[/]) 137bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]€0.15[/], 9 players) greyman82 is BB Q:club: QDIAMONd

[="#cc0000"]UTG raises to €0.30[/], [="#777777"]7 folds[/], [="#cc0000"]greyman82 raises to €0.90[/], UTG calls €0.60



Flop: 2:heart: 3:heart: 10:heart: ([="#0000cc"]€1.85[/], 2 players)

[="#cc0000"]greyman82 bets €1.31[/], UTG calls €1.31



Turn: 8:club: ([="#0000cc"]€4.47[/], 2 players)

[="#cc0000"]greyman82 bets €4.24[/], UTG calls €4.24



River: 4:spade: ([="#0000cc"]€12.95[/], 2 players)

[="#cc0000"]greyman82 goes all-in €7.23[/], [="#cc0000"]UTG goes all-in €5.65[/]



Final Pot: [="#0000cc"]€24.25[/]

greyman82 shows a pair of Queens

Q:club: QDIAMONd

UTG shows a flush, Ace high

K:heart: A:heart:



UTG wins [="#0000cc"]€23[/] (net +[="#0000cc"]€10.90)[/]



greyman82 collects [="#0000cc"]€1.58[/] (net -[="#0000cc"]€12.10[/])

Pues yo no veo escapatoria posible, y he analizado la mano con bastante empeño. Además yo quitaba AA-KK de su rango, así que VNH, y ya sabes como se las gasta preflop (no 4betea AKs a un 3bet desde BB) y postflop (slowplay con nuts malísimo IMO, ya que un corazón en turn o river le frena la acción muchísimo contra manos como la tuya, y en turn tu le demuestras que te quieres stackear cuanto antes).

Ahora sabes que su rango de call 3bet es semejante a un rango std de 4bet, quitando AA-KK, y que juega pasivamente sus nuts sin tener en cuenta el contexto de la mano.

Si, puede que tengas razón y no hubiera escapatoria...pero es mi cabeza que no me deja pasar una, XDDD.

Gracias por tomarte tanto interés en la mano!

El problema de la mano está en los sizes que usas, y en un erróneo análisis del villano que tenés en frente.-

Armás un bote gigantesco contra un nitazo que no va a convertir jamás su mano en un farol, ni va a pagar esas bets con sólo un draw o mano media, y te terminás inmolando solito.-



Tu secuencia sólo encaja contra un reg semi loose (y sacándole el semi) y contra un fish, a quienes les vas a sacar la caja a sus JJ, AT y Ax con un corazón, pero jamás contra un nit con esas características que cuando te paga la bet del flop, ya te debe poner en alerta.-

Después del call que te hace en el flop un tipo que foldea más del 60% a la Cbet (y en 3bet pot, debe ser más aún, no domino mucho el PT), determinar su rango en turn, se te simplifica muchísimo dándote un cómodo check, ya que si te apuesta en turn, podés descartar casi sin margen de error un draw o mano media (que no los va a apostar en la vida) y su mano queda delimitada a mano fuerte/muy fuerte. Entonces podés hacer call (si la apuesta es pequeña) para foldear en river ante una nueva bet, o directamente foldear el turn si apuesta 2/3 o más.-

sebat

Armás un bote gigantesco contra un nitazo que no va a convertir jamás su mano en un farol, ni va a pagar esas bets con sólo un draw o mano media, y te terminás inmolando solito.-



Exacto.

Por el nivel de nit que tenes en frente, por los stats que lleva. Pot en flop para buscar una linea donde pararte, en esa situacion set de TTT lo va a aguantar maximo hasta 4 antes de pegarte el a vos, los otros sets mas bajo, que casi imposible entren en su rango ya te los hubiera resubido (pero quedan descartados), JJ la hubiera resubido a menos que tenga un corazon, de todos modos seguramente te la seguiria jugando pasivo hasta el river en una linea c/c; ya en cuarta; el 8 para el rango del villano tiene que ser blanca. Lo mejor aqui es ver donde estas parado; este tipo de rival no va a hacer bluff ni le vas a poder inducir accion a menos que tenga una mano monstruo, seria bueno apostar 1/3 del pozo para sacar un pequeño valor y desenmascarar al rival, que en este punto con TTT por tu pequeña apuesta te puede suponer un corazon alto y te va a querer sacar del pozo por miedo o que te duela si queres ver el cuarto corazon, con JJ te va a pagar por nit nomas, y con color va a querer sacarle valor a su mano, cualquier otro rango y que haga un bluff seria ridiculo con este tipo de rival; despues de esta apuesta un tanto pequeña y conservadora ya sabrias perfectamente donde pararte para lo que sea que salga en el river. IMO

sebatEl problema de la mano está en los sizes que usas, y en un erróneo análisis del villano que tenés en frente.-

Armás un bote gigantesco contra un nitazo que no va a convertir jamás su mano en un farol, ni va a pagar esas bets con sólo un draw o mano media, y te terminás inmolando solito.-



Tu secuencia sólo encaja contra un reg semi loose (y sacándole el semi) y contra un fish, a quienes les vas a sacar la caja a sus JJ, AT y Ax con un corazón, pero jamás contra un nit con esas características que cuando te paga la bet del flop, ya te debe poner en alerta.-

Después del call que te hace en el flop un tipo que foldea más del 60% a la Cbet (y en 3bet pot, debe ser más aún, no domino mucho el PT), determinar su rango en turn, se te simplifica muchísimo dándote un cómodo check, ya que si te apuesta en turn, podés descartar casi sin margen de error un draw o mano media (que no los va a apostar en la vida) y su mano queda delimitada a mano fuerte/muy fuerte. Entonces podés hacer call (si la apuesta es pequeña) para foldear en river ante una nueva bet, o directamente foldear el turn si apuesta 2/3 o más.-

Estas lineas encajan más en la idea principal por la que puse la mano, que había alguna escapatoria contra este tipo de rival, pero no tenia muy claro donde exactamente perdí el control de la mano, y queda claro que fue en el turn.

Me gusta la linea de bet 3/4 en flop, bet 1/3 en el turn para foldear ante cualquier acción suya, y check/fold si me paga el turn.