Q10 vs fish nl25 3betpot

13 respuestas
12/08/2014 17:49
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Hola a todos, en esta mano me surgen dudas debido a las bbs que teniamos ambos y que linea debería haber seguido postflop, preflop el 3bet está mal? una vez postflop, está bien el call al raise? tengo bastantes outs y vs este demente no veo mal el call, una vez sale la Q creo que voy acabar con todo dentro igual, enfin esta bien jugada? como la jugarias¿?

El villano es un 43/27, OR-BTN=40 fold3bet=60 y no tengo muchas más stats fiables. Un saludo

Stacks:

UTG Player6 (€9.39) 38bb

UTG+1 Player1 (€26.55) 106bb

CO Player2 (€57.21) 229bb

BTN Player3 (€40.84) 163bb

SB sabio (€27.55) 110bb

BB Player5 (€25) 100bb



Pre-Flop: (€0.35, 6 players) sabio is SB 10:heart: QDIAMONd

3 folds, Player3 raises to €0.50, sabio raises to €1.50, 1 fold, Player3 calls €1



Flop: 9:spade: 8DIAMONd 7:club: (€3.25, 2 players)

sabio bets €1.75, Player3 raises to €5, sabio calls €3.25



Turn: Q:spade: (€13.25, 2 players)

sabio checks, Player3 bets €12.50, sabio goes all-in €21.05, Player3 calls €8.55



River: Q:heart: (€55.35, 2 players, 1 all-in)



Final Pot: €55.35

12/08/2014 19:25
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot

Cuántas manos son? pregunto porque ese fold to 3bet no es muy habitual en fishes, si es real nunca 3betearía QTo. Una vez hecho el 3bet, con iniciativa en ese flop voy pa' dentro.

12/08/2014 20:21
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot

La mano esta mal jugada desde el principio. En primer lugar estas OOP con el BB todavía por jugar. En segundo lugar QTo esta en desventaja si tiene OR-BTN de 40 (asumiendo que es el top 40% las manos y no incluye cosas como 43o). El único sentido que tendría la jugada es raisear desde el SB con la esperanza de que foldee con las mismas. Una vez callea tu 3bet su rango de manos se reduce a menos de la mitad dejando a QTo con una desventaja de 60% a 40%.

Con ese Flop es correcto hacer el CBet pero una vez raisea a 5€ para mi es un fold claro a no ser que su 3bet sea de 20 o más.

Una vez me raisea con ese flop lo pongo en trío, overpair o 2pair. En cualquiera de estos casos estas en clara desventaja para ganar. Incluso si el villano tiene A9, un Underpair (22) o incluso AK solo tienes un flip para ganar el bote. No tienes ventaja en ningún caso y a no ser que estés seguro de que te resube el flop con nada yo no continuaría con la mano.

Una vez llega el Turn y tienes top pair ya es más fácil justificar el allin aunque para mi sigue siendo un fold. No me jugaría 110BB con solo Top pair en ese Board. Hay mejores Spots 😉

En el River tuviste suerte :P Al final cómo salió la mano??

12/08/2014 20:50
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot

Si tienes un flip en el flop cómo vas a foldear??

12/08/2014 21:41
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot
12/08/2014 20:50
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot

Si tienes un flip en el flop cómo vas a foldear??

unservidoSi tienes un flip en el flop cómo vas a foldear??

Solo tienes un flip si el villano tiene Underpair, Overcards o pareja (ej: 83). Tal y como se jugo la mano yo incluiría en el rango Overpair, 2pair y trips. Si metes esas opciones en el rango del villano ya no es un flip, estamos en desventaja.

Y aunque fuera un flip, yo no me jugaría 110BB habiendo invertido en la mano solo 13BB. Prefiero stackearme con un poco más de ventaja 😉

12/08/2014 23:26
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot

el amigo me enseña 65o, iba crujido desde el flop, si sirve de algo se me olvidó poner que tenía un raiseCbet IP de 20 en 10 muestras que no son muchas pero siendo un 43/27 no me planteo mucho el fold por el tipo de villano,si estamos hablando de un reg o alguien menos loose estoy de acuardo contigo jonipol7o pero viendo el tipo de loco al que me enfrento, puede que hubiera sido fold preflop y la mano estaría resuelta fácilmente eso si, quizás el fallo fué preflop, pero posflop no lo veo tan mal, repito, contra este villano en particular

12/08/2014 23:28
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot
12/08/2014 19:25
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot

Cuántas manos son? pregunto porque ese fold to 3bet no es muy habitual en fishes, si es real nunca 3betearía QTo. Una vez hecho el 3bet, con iniciativa en ese flop voy pa' dentro.

unservidoCuántas manos son? pregunto porque ese fold to 3bet no es muy habitual en fishes, si es real nunca 3betearía QTo. Una vez hecho el 3bet, con iniciativa en ese flop voy pa' dentro.

Son 200 manos y me equivoqué el fold era de 40 XD sorry

13/08/2014 00:46
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot
12/08/2014 23:26
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot

el amigo me enseña 65o, iba crujido desde el flop, si sirve de algo se me olvidó poner que tenía un raiseCbet IP de 20 en 10 muestras que no son muchas pero siendo un 43/27 no me planteo mucho el fold por el tipo de villano,si estamos hablando de un reg o alguien menos loose estoy de acuardo contigo jonipol7o pero viendo el tipo de loco al que me enfrento, puede que hubiera sido fold preflop y la mano estaría resuelta fácilmente eso si, quizás el fallo fué preflop, pero posflop no lo veo tan mal, repito, contra este villano en particular

alexrs1el amigo me enseña 65o, iba crujido desde el flop, si sirve de algo se me olvidó poner que tenía un raiseCbet IP de 20 en 10 muestras que no son muchas pero siendo un 43/27 no me planteo mucho el fold por el tipo de villano,si estamos hablando de un reg o alguien menos loose estoy de acuardo contigo jonipol7o pero viendo el tipo de loco al que me enfrento, puede que hubiera sido fold preflop y la mano estaría resuelta fácilmente eso si, quizás el fallo fué preflop, pero posflop no lo veo tan mal, repito, contra este villano en particular

El problema del Flop es que cae justo en su rango. Es decir que solo eres favorito ante una Q con kicker 6 o más bajo, un 10 con kicker 5 o más bajo y combinaciones de cartas muy bajas (54, 63, 62, 43 etc). Contra todas las demás conbinaciones de cartas como mucho tienes un flip. Con esto quiero decir que de todas las combinaciones posibles eres favorito en sólo un 27% de ellas y cómo puedes ver todas son un preflop fold clarisisimo incluso para un 43/23 y tal y como se jugó la mano hasta el Flop no las incluiría en su rango.

Por eso sigo sin estar de acuerdo contigo alexrs19. La mano es un fold claro en mi opinión tanto pre como postflop.

14/08/2014 02:30
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot

Seguro que es una fishada..peor que tal veis el Call pre?

14/08/2014 04:59
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot
14/08/2014 02:30
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot

Seguro que es una fishada..peor que tal veis el Call pre?

Olala77Seguro que es una fishada..peor que tal veis el Call pre?

Sería la voz mas standard contra un reg, contra un fish veo muy EV+ 3betearla porque te pagan con manos como 65o justamente 😄 (además no suelen 4betear)

14/08/2014 06:08
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot
12/08/2014 20:50
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot

Si tienes un flip en el flop cómo vas a foldear??

12/08/2014 21:41
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot

unservidoSi tienes un flip en el flop cómo vas a foldear??

Solo tienes un flip si el villano tiene Underpair, Overcards o pareja (ej: 83). Tal y como se jugo la mano yo incluiría en el rango Overpair, 2pair y trips. Si metes esas opciones en el rango del villano ya no es un flip, estamos en desventaja.

Y aunque fuera un flip, yo no me jugaría 110BB habiendo invertido en la mano solo 13BB. Prefiero stackearme con un poco más de ventaja 😉

jonipol7Solo tienes un flip si el villano tiene Underpair, Overcards o pareja (ej: 83). Tal y como se jugo la mano yo incluiría en el rango Overpair, 2pair y trips. Si metes esas opciones en el rango del villano ya no es un flip, estamos en desventaja.

Y aunque fuera un flip, yo no me jugaría 110BB habiendo invertido en la mano solo 13BB. Prefiero stackearme con un poco más de ventaja 😉

Para hacer call al raise por lo menos sobra equity lo que no puedes es foldear en flop. Preflop tienes un 50% contra un OR del 40, cómo vas a foldear con esas odds? tienes que poner 1.5bb para un bote 5.

14/08/2014 21:31
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot
12/08/2014 20:50
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot

Si tienes un flip en el flop cómo vas a foldear??

12/08/2014 21:41
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot

unservidoSi tienes un flip en el flop cómo vas a foldear??

Solo tienes un flip si el villano tiene Underpair, Overcards o pareja (ej: 83). Tal y como se jugo la mano yo incluiría en el rango Overpair, 2pair y trips. Si metes esas opciones en el rango del villano ya no es un flip, estamos en desventaja.

Y aunque fuera un flip, yo no me jugaría 110BB habiendo invertido en la mano solo 13BB. Prefiero stackearme con un poco más de ventaja 😉

14/08/2014 06:08
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot

jonipol7Solo tienes un flip si el villano tiene Underpair, Overcards o pareja (ej: 83). Tal y como se jugo la mano yo incluiría en el rango Overpair, 2pair y trips. Si metes esas opciones en el rango del villano ya no es un flip, estamos en desventaja.

Y aunque fuera un flip, yo no me jugaría 110BB habiendo invertido en la mano solo 13BB. Prefiero stackearme con un poco más de ventaja 😉

Para hacer call al raise por lo menos sobra equity lo que no puedes es foldear en flop. Preflop tienes un 50% contra un OR del 40, cómo vas a foldear con esas odds? tienes que poner 1.5bb para un bote 5.

unservidoPara hacer call al raise por lo menos sobra equity lo que no puedes es foldear en flop. Preflop tienes un 50% contra un OR del 40, cómo vas a foldear con esas odds? tienes que poner 1.5bb para un bote 5.

Matemáticamente es verdad que tienes odds para callear el raise preflop. Necesitas más de un 30% para justificar el call. Es verdad que Q10 casi llega a un 50% pero ese no es el problema (por cierto matemáticamente es justificable callear con 32s a ese raise con un villano que tenga OR de 10, pero seguramente no lo haríamos). El problema es que tienes una mano mediocre y SOBRETODO estas OOP lo que no te permite recopilar información del rival.

Una vez cae el Flop es correcto hacer el Cbet pero cuando nos mete el Potsized raise yo personalmente no lo pongo en 32s. Con ese raise lo pongo minimo en 2pair. Alomejor puedo equivocarme y es un bluff pero con solo 8 outs que me darían tranquilidad (un 6 o una J) no soy capaz de comprobarlo jugandome 110BB. Prefiero perder 13BB y esperar un Spot más seguro para stackearme. Alomejor es que soy demasiado tight 😄

14/08/2014 21:45
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot

No es cuestión de gustos, si vas a foldear 90 en SB estás perdiendo dinero. Si con odds para pagar en flop foldeas estás perdiendo dinero, el poker se trata de ganarlo. Tomar decisiones en contra de las matemáticas por la aversión al riesgo sí vendría siendo lo que llamamos cariñosamente "nitardo" :D

14/08/2014 22:05
Re: Q10 vs fish nl25 3betpot

Jaja según mis matemáticas el fold es lo correcto. Tu lo pondrás en un rango más amplio que yo. No nos pondremos de acuerdo nunca :P

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