Over pair vs all in turn
9 años 10 meses
2.010
PokerStars - €0.05 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
BTN: 100 BB (VPIP: 31.25, PFR: 27.08, 3Bet Preflop: 7.27, Hands: 146)
SB: 50 BB (VPIP: 14.88, PFR: 12.69, 3Bet Preflop: 2.87, Hands: 467)
BB: 82 BB (VPIP: 14.40, PFR: 11.20, 3Bet Preflop: 6.38, Hands: 126)
Hero (UTG): 147 BB
MP: 119.6 BB (VPIP: 33.00, PFR: 22.00, 3Bet Preflop: 9.30, Hands: 102)
CO: 204.4 BB (VPIP: 35.29, PFR: 11.76, 3Bet Preflop: 28.57, Hands: 18)
SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Q:heart: Q:club:
Hero raises to 3 BB, MP raises to 12 BB, fold, fold, fold, fold, Hero calls 9 BB
Flop: (25.4 BB, 2 players) 4DIAMONd 5:heart: T:heart:
Hero checks, MP bets 21.6 BB, Hero calls 21.6 BB
Turn: (68.6 BB, 2 players) 2DIAMONd
Hero checks, MP bets 81.6 BB, hero??
No tengo manos del rival, parece loose pasivo (38 WWSF (8/21 casos))
14 años 5 meses
1.096
buff, mano complicada y apenas tenemos info del rival. En caliente pago, en frío creo que es fold.
No se que mano va a querer jugar así en turn. Los sets no necesitan demasiada protección y AA, KK es raro jugarlo de esa manera pero... a saber, solo me cuadraría AK de diamantes o corazones.
Me inclino por el fold.
9 años 10 meses
2.010
A ver si alguien más aporta su granito de arena porque es bastante complicada imo. Gracias por tu aporte Iker Guetta 😄
9 años 3 meses
30
Por que no puedo ver la foto del color de las cartas?
9 años 10 meses
2.010
9 años 3 meses
30
Por que no puedo ver la foto del color de las cartas?
JoanNePor que no puedo ver la foto del color de las cartas?
Ni idea, al principio me iba bien pero desde hace un tiempo nada... Si pasas el ratón por encima de los iconos te aparecerá "trebol" o "pica", etc
9 años 3 meses
30
yo lo veo complicado
sets creo que casi no tiene. AA i KK que buscan protección que quiere proteger creo que es bastante probable. QQ (pocos combos) y JJ supongo que no tiene muchos. Luego están los dos AK con el flushdraw y puede que algun Axs o un suited conector con el draw, también podría tener algún A3 random. Faroles random que se le haya ido un poco la olla supongo que no tendrá muchos.
Por lo tanto, creo que su rango es: AA i KK (12 combos) y algun combo de A3s o TT, por valor. De semifarol hay AK de corazones i diamantes (dos combos) y depende de como 3betee supongo que habrá algunos Axs y algun suited conector ( que no son muchos combos). Hay mas combos de valor, ademas los faroles tienen bastante equity.
Yo creo que es fold
9 años 10 meses
2.010
9 años 3 meses
30
yo lo veo complicado
sets creo que casi no tiene. AA i KK que buscan protección que quiere proteger creo que es bastante probable. QQ (pocos combos) y JJ supongo que no tiene muchos. Luego están los dos AK con el flushdraw y puede que algun Axs o un suited conector con el draw, también podría tener algún A3 random. Faroles random que se le haya ido un poco la olla supongo que no tendrá muchos.
Por lo tanto, creo que su rango es: AA i KK (12 combos) y algun combo de A3s o TT, por valor. De semifarol hay AK de corazones i diamantes (dos combos) y depende de como 3betee supongo que habrá algunos Axs y algun suited conector ( que no son muchos combos). Hay mas combos de valor, ademas los faroles tienen bastante equity.
Yo creo que es fold
JoanNeyo lo veo complicado
sets creo que casi no tiene. AA i KK que buscan protección que quiere proteger creo que es bastante probable. QQ (pocos combos) y JJ supongo que no tiene muchos. Luego están los dos AK con el flushdraw y puede que algun Axs o un suited conector con el draw, también podría tener algún A3 random. Faroles random que se le haya ido un poco la olla supongo que no tendrá muchos.
Por lo tanto, creo que su rango es: AA i KK (12 combos) y algun combo de A3s o TT, por valor. De semifarol hay AK de corazones i diamantes (dos combos) y depende de como 3betee supongo que habrá algunos Axs y algun suited conector ( que no son muchos combos). Hay mas combos de valor, ademas los faroles tienen bastante equity.
Yo creo que es fold
Buen analisis JoanNeu. Muchas gracias :D
El 3-bet preflop x4 te parece std? Es que a mi me estraño bastante el size
13 años 8 meses
717
¿Nadie 4betea?
10 años 3 meses
603
13 años 8 meses
717
¿Nadie 4betea?
Extrem¿Nadie 4betea?
UTG vs MP QQ Deep? No.
Dan ganas de pagar, pero esos sizes ya desde el preflop solo te auguran AA o KK, criing fold IMO.
9 años 3 meses
30
no me había fijado que era x4. esto hace que huela mas a AA i KK
13 años 8 meses
717
Si te parece tan scary, foldea pues.
9 años 10 meses
2.010
13 años 8 meses
717
Si te parece tan scary, foldea pues.
ExtremSi te parece tan scary, foldea pues.
Preflop dices? Me acojona un poco ese 3bet, pero tampoco me voy a poner a foldear QQ preflop a la ligera
13 años 8 meses
717
... No entiendo. Vamos a ver, el villano te 3betea largo. Se supone que nunca vas a foldear y que tampoco ves el 4bet, con lo cual, haces call. Te salen las mejores cartas en la mesa para ti, ¿y ahora dudas si hacer call? ¿No deberías pensar primero lo que puede ocurrir con sus bets antes de hacer call tan a la ligera?
O sea, lo que me parece peor en la secuencia que tú has hecho es foldear ahora. De hecho, yo acabo la mano ahí. Por eso yo prefiero 4bet/fold preflop. Te ahorras problemas y dinero. Es que, digo yo, que si igualas en pre, es para seguir igualando ahora, o incluso pusheando en alguna calle. Si crees ya incluso preflop que tiene KK+, no veo el sentido al call.
Además, no has puesto el 3bet que tiene en MP (que en 100 manos tampoco es relevante), pero vamos, con un 9.3 de 3bet general, cabe un 4bet como una casa. Estás muy por delante de su rango de 3bet.
10 años 3 meses
603
13 años 8 meses
717
... No entiendo. Vamos a ver, el villano te 3betea largo. Se supone que nunca vas a foldear y que tampoco ves el 4bet, con lo cual, haces call. Te salen las mejores cartas en la mesa para ti, ¿y ahora dudas si hacer call? ¿No deberías pensar primero lo que puede ocurrir con sus bets antes de hacer call tan a la ligera?
O sea, lo que me parece peor en la secuencia que tú has hecho es foldear ahora. De hecho, yo acabo la mano ahí. Por eso yo prefiero 4bet/fold preflop. Te ahorras problemas y dinero. Es que, digo yo, que si igualas en pre, es para seguir igualando ahora, o incluso pusheando en alguna calle. Si crees ya incluso preflop que tiene KK+, no veo el sentido al call.
Además, no has puesto el 3bet que tiene en MP (que en 100 manos tampoco es relevante), pero vamos, con un 9.3 de 3bet general, cabe un 4bet como una casa. Estás muy por delante de su rango de 3bet.
Extrem Por eso yo prefiero 4bet/fold preflop. Te ahorras problemas y dinero.
eso es una falacia bastante grande, el dinero esta postflop no preflop jugando deep, las manos que terminan estaqueadas preflop tienen un EV menor que jugar postflop
ExtremAdemás, no has puesto el 3bet que tiene en MP (que en 100 manos tampoco es relevante), pero vamos, con un 9.3 de 3bet general, cabe un 4bet como una casa. Estás muy por delante de su rango de 3bet.
un 3bet general esta totalmente descuadrado por la varianza que pueda haber en 100 manos, que te pueden dar 5 premiuns y tener uno del 15, y por las resubidas en ciegas, que siempre seran infinitamente mas altas y descuadran el 3bet GENERAL
estamos en early, hamijo...
9 años 10 meses
2.010
Extrem... No entiendo. Vamos a ver, el villano te 3betea largo. Se supone que nunca vas a foldear y que tampoco ves el 4bet, con lo cual, haces call. Te salen las mejores cartas en la mesa para ti, ¿y ahora dudas si hacer call? ¿No deberías pensar primero lo que puede ocurrir con sus bets antes de hacer call tan a la ligera?
Dudo en hacer call porque en turn porque me mete una overbet casi all in después de meterme casi el pot en flop un tío que aunque son pocas manos tiene un WWSF de 38.
Preflop pago porque 4-bet pusheando me como AA y KK y hago foldear las manos a las que voy ganando y mi plan postflop es llevar al showdown esas manos peores en boards favorables, pero como me mete semejantes ostiones decido foldear
12 años 2 meses
236
Entiendo que entonces solo 4beteamos AA y KK, o directamente no 4beteamos nada?
9 años 10 meses
2.010
12 años 2 meses
236
Entiendo que entonces solo 4beteamos AA y KK, o directamente no 4beteamos nada?
guakamayo8Entiendo que entonces solo 4beteamos AA y KK, o directamente no 4beteamos nada?
Si abro en UTG y MP me hace un x4 prefiero hacer call. Obviamente que 4-beteo más que AA y KK, pero en esta situación y vs este rival prefiero hacer call por lo dicho arriba
13 años 8 meses
717
9 años 10 meses
2.010
Extrem... No entiendo. Vamos a ver, el villano te 3betea largo. Se supone que nunca vas a foldear y que tampoco ves el 4bet, con lo cual, haces call. Te salen las mejores cartas en la mesa para ti, ¿y ahora dudas si hacer call? ¿No deberías pensar primero lo que puede ocurrir con sus bets antes de hacer call tan a la ligera?
Dudo en hacer call porque en turn porque me mete una overbet casi all in después de meterme casi el pot en flop un tío que aunque son pocas manos tiene un WWSF de 38.
Preflop pago porque 4-bet pusheando me como AA y KK y hago foldear las manos a las que voy ganando y mi plan postflop es llevar al showdown esas manos peores en boards favorables, pero como me mete semejantes ostiones decido foldear
1sr(...)
Primero: vamos a partir de que 100 manos no son nada, con lo cual, es prácticamente desconocido. O sea, a nuestros ojos, es un fish.
Lo del dinero a ahorrarse, me refiero a flops favorables, que van a ser casi todos. No sé exactamente el porcentaje de que te salga una mesa favorable con una mano como QQ, pero vamos, debe ser altísimo, por lo tanto, si tan scary ven el 3bet largo de MP, creo que te ahorras si haces 4bet/fold a que si haces call y luego prácticamente call en todas las calles a apuestas neutras. De hecho, si nos ponemos tontos, el tipo tranquilamente puede llevar TT+ en cuestión de apuestas, ya que la mesa es favorable para ese tipo de manos también a un call3bet del hero. Mano que, tranquilamente, se podría haber resuelto preflop.
¿Que quieres hacer call al 3bet para no tirar a los posibles faroles o manos polarizadas? Ok, pero entonces, no tiene sentido el fold en turn ante tal mesa favorable.
Dudo en hacer call porque en turn porque me mete una overbet casi all in después de meterme casi el pot en flop un tío que aunque son pocas manos tiene un WWSF de 38.Preflop pago porque 4-bet pusheando me como AA y KK y hago foldear las manos a las que voy ganando y mi plan postflop es llevar al showdown esas manos peores en boards favorables, pero como me mete semejantes ostiones decido foldear
Bueno, lo dicho encima. Puede ser un farol como un castillo, TT-JJ, AK con FD (no has puesto los palos de la mesa)... Para ahorrarse tantas dudas, por eso prefiero 4bet/fold preflop (estando deep. Estando Short pusheo como un loco).
Es que de verdad que no entiendo... Te parece super scary la subida pero aun así pretendes que en alguna calle no apueste, o llevar al showdown de forma barata. Son cosas contradictorias. Un tío que te mete un 3bet x4, no creo que luego sus bets en las calles sean de 1/3 pot.
10 años
169
yo estoy con extremo en prácticamente todo, si la jugamos así es porque no queremos tirar a 99 TT JJ. Yo si la juego así acabo con todas dentro.
Además creo que se está cerrando su rango bastante en este debate ya que no tenemos practicamente información.
Yo paga y me queda tan agusto.
P.D. no me gusta el 4 bet ahí, pero esque si no vamos a 4betear esto habrá que ser consecuente y slowplayear premium IMO.
12 años 10 meses
174
Siendo desconocido y dándole un rango estrecho
Depende mucho de si mete algún combo de AK por la GS+OC o si tiene algún FD o si tiene JJ en su rango... Dejando JJ+ tendríamos casi call ya que nos da 35% de equity a nuestra mano cuando necesitamos un 36 y poco por lo que quitando TT y metiendo algún AK que vaya hacer le segundo barrel si que tendríamos call.
Es bastante complicado el call ya que dependiendo mucho de su rango puede ser bueno o malo y al ser un desconocido nos podemos encontrar con un nit como con un maniaco...
PD: Yo también me decanto por el call preflop al jugar deep ya que QQ 4b vs MP a no ser que sea un tio muy loose va a ir bastante crujida las veces que no tira a otras manos peores.
9 años 10 meses
2.010
9 años 10 meses
2.010
Extrem... No entiendo. Vamos a ver, el villano te 3betea largo. Se supone que nunca vas a foldear y que tampoco ves el 4bet, con lo cual, haces call. Te salen las mejores cartas en la mesa para ti, ¿y ahora dudas si hacer call? ¿No deberías pensar primero lo que puede ocurrir con sus bets antes de hacer call tan a la ligera?
Dudo en hacer call porque en turn porque me mete una overbet casi all in después de meterme casi el pot en flop un tío que aunque son pocas manos tiene un WWSF de 38.
Preflop pago porque 4-bet pusheando me como AA y KK y hago foldear las manos a las que voy ganando y mi plan postflop es llevar al showdown esas manos peores en boards favorables, pero como me mete semejantes ostiones decido foldear
13 años 8 meses
717
1sr(...)
Primero: vamos a partir de que 100 manos no son nada, con lo cual, es prácticamente desconocido. O sea, a nuestros ojos, es un fish.
Lo del dinero a ahorrarse, me refiero a flops favorables, que van a ser casi todos. No sé exactamente el porcentaje de que te salga una mesa favorable con una mano como QQ, pero vamos, debe ser altísimo, por lo tanto, si tan scary ven el 3bet largo de MP, creo que te ahorras si haces 4bet/fold a que si haces call y luego prácticamente call en todas las calles a apuestas neutras. De hecho, si nos ponemos tontos, el tipo tranquilamente puede llevar TT+ en cuestión de apuestas, ya que la mesa es favorable para ese tipo de manos también a un call3bet del hero. Mano que, tranquilamente, se podría haber resuelto preflop.
¿Que quieres hacer call al 3bet para no tirar a los posibles faroles o manos polarizadas? Ok, pero entonces, no tiene sentido el fold en turn ante tal mesa favorable.
Dudo en hacer call porque en turn porque me mete una overbet casi all in después de meterme casi el pot en flop un tío que aunque son pocas manos tiene un WWSF de 38.Preflop pago porque 4-bet pusheando me como AA y KK y hago foldear las manos a las que voy ganando y mi plan postflop es llevar al showdown esas manos peores en boards favorables, pero como me mete semejantes ostiones decido foldear
Bueno, lo dicho encima. Puede ser un farol como un castillo, TT-JJ, AK con FD (no has puesto los palos de la mesa)... Para ahorrarse tantas dudas, por eso prefiero 4bet/fold preflop (estando deep. Estando Short pusheo como un loco).
Es que de verdad que no entiendo... Te parece super scary la subida pero aun así pretendes que en alguna calle no apueste, o llevar al showdown de forma barata. Son cosas contradictorias. Un tío que te mete un 3bet x4, no creo que luego sus bets en las calles sean de 1/3 pot.
ExtremPrimero: vamos a partir de que 100 manos no son nada, con lo cual, es prácticamente desconocido. O sea, a nuestros ojos, es un fish.
Lo del dinero a ahorrarse, me refiero a flops favorables, que van a ser casi todos. No sé exactamente el porcentaje de que te salga una mesa favorable con una mano como QQ, pero vamos, debe ser altísimo, por lo tanto, si tan scary ven el 3bet largo de MP, creo que te ahorras si haces 4bet/fold a que si haces call y luego prácticamente call en todas las calles a apuestas neutras. De hecho, si nos ponemos tontos, el tipo tranquilamente puede llevar TT+ en cuestión de apuestas, ya que la mesa es favorable para ese tipo de manos también a un call3bet del hero. Mano que, tranquilamente, se podría haber resuelto preflop.
¿Que quieres hacer call al 3bet para no tirar a los posibles faroles o manos polarizadas? Ok, pero entonces, no tiene sentido el fold en turn ante tal mesa favorable.
Bueno, lo dicho encima. Puede ser un farol como un castillo, TT-JJ, AK con FD (no has puesto los palos de la mesa)... Para ahorrarse tantas dudas, por eso prefiero 4bet/fold preflop (estando deep. Estando Short pusheo como un loco).
Es que de verdad que no entiendo... Te parece super scary la subida pero aun así pretendes que en alguna calle no apueste, o llevar al showdown de forma barata. Son cosas contradictorias. Un tío que te mete un 3bet x4, no creo que luego sus bets en las calles sean de 1/3 pot.
Ya, si tienes parte de razón, un tio que me hace un 3bet x4 me va a haer sizings fuertes postflop... Debería haber acabado la mano en turn, aparte siendo desconocido, puede tener muchas random y como dice Aquafina puede tener un rango más abierto del que le estimamos.