Ov. raise was 3 bet / fold 3 bet
17 años
4.992
Jugando MSS en NL50SH; me raisean el OR desde el BTN un 21.7% en total. Mi fold al 3 bet esta en 82% en esa posicion.
A priori es muy elevado, pero cuan elevado? Puesto que aparentemente me 3 betean poco.
O sea, cuando se cruza el limite entre explotable/explotabilidad?
14 años 2 meses
10.767
82% me parece (a priori) bastante alto la verdad.-
No tengo a mano mi HM, pero no creo (espero) tenerlo tan alto...
Es cierto que muchas veces abrimos mierda ahí, pero también hay que tener en cuenta que los 3bets de los villanos se amplían mucho desde ciegas ante heros que abren casi any two desde BU.-
Igual, que sea alto tu fold, no significa que te estén explotando...
17 años
4.992
Por eso digo de no mirarlo aislado. QUe numero te aparece en el overall raise was 3 bet?
14 años 2 meses
10.767
El lunes estoy volviendo de las mini vacaciones, así que ahí controlo que acá no tengo las manos...
Si me llego a olvidar, pegame un chiflido.-
14 años 1 mes
3.107
Cuanto abres en SB y en BTN?
14 años 2 meses
10.767
Ya busqué.-
Foldeo al 3bet en BU un 71% en una muestra de 20K manos jugadas solo desde el BU (muestra total algo más de 100K).-
El Overall raise was 3bet lo tengo en 21.8% en esa misma muestra, aunque no se que es esa stat ya que no la conocía, de hecho la tuve que buscar para agregarla XD.-
14 años 1 mes
3.107
El fold3bet por posiciones esta ligado a tu rango de OR. Si abres un 98% en SB es normal tener valores de 80%.
13 años 6 meses
4.136
84.5% por aquí con overall 3bet 25.2%
A priori es un valor demasiado alto, pero ojo con tratar de bajarlo "por tener bien el stat". Ambos estan son un promedio de spots muy diferentes, desde situaciones en las que abro un 100% y foldeo un 90% a situaciones en las que abro un 60% y estoy pusheando T8s....
En global creo que teniendo una buena selección de mesas tratando de no tener cabronazos en las ciegas, es bastante normal tener valores elevados. Yo soy consciente de que contra bastantes regs foldeo de más por culpa del datamining y seguramente podría reducirlo unos cuantos puntos. Pero por ejemplo ante un tío que 3betea un 10 BB vs button, no suelo estimarle más de un 12-13 si no tengo bastantes pruebas de que esté adaptándose contra mi. Y ojo que eso no es que te enseñe una mano bizarra en un bote 3beteado o que te de la sensación de que te ha 3beteado 3 órbitas seguidas. Puede que simplemente le haya pegado por 3betearte en ese momento dado o tenga una noción de que debe 3betearte más pero no sabe realmente cómo hacerlo bien, si tu te sobreadaptas y le 4beteas por ejemplo A5s o 22 puedes estampar muchas bb's.
Yo no me calentaría mucho la cabeza con el stat en si. Lo importante es simplemente tratar de tomar la mejor decisión cada vez que nos enfrentamos a un 3bet.
17 años
4.992
OR SB: 85.5 Fold 3 bet: 85.1 4 bet range: 2.3 Overall raise was 3 bet: 12.2
OR Early: 18.9 Fold 3 bet: 72.2 4bet range: 2.1 Overall raise was 3 bet: 14.1
OR Middle: 22.1 Fold 3 bet: 73.2 4bet range: 3.0 Overall raise was 3 bet: 17.1
OR Co: 36.4 Fold 3 bet: 72.0 4bet range: 4.4 Overall raise was 3 bet: 20.3
OR BTN: 69.0 Fold 3 bet: 80.9 4bet range: 4.4 Overall raise was 3 bet: 20.7
Esto es jugando Nl50 SH entre 50 y 66/70 bbs
13 años 6 meses
4.136
Uhm yo lo tengo más bajo en SB que en button.
14 años 2 meses
10.767
+1 a todo el tocho de Donofish.-
16 años 10 meses
2.042
13 años 6 meses
4.136
84.5% por aquí con overall 3bet 25.2%
A priori es un valor demasiado alto, pero ojo con tratar de bajarlo "por tener bien el stat". Ambos estan son un promedio de spots muy diferentes, desde situaciones en las que abro un 100% y foldeo un 90% a situaciones en las que abro un 60% y estoy pusheando T8s....
En global creo que teniendo una buena selección de mesas tratando de no tener cabronazos en las ciegas, es bastante normal tener valores elevados. Yo soy consciente de que contra bastantes regs foldeo de más por culpa del datamining y seguramente podría reducirlo unos cuantos puntos. Pero por ejemplo ante un tío que 3betea un 10 BB vs button, no suelo estimarle más de un 12-13 si no tengo bastantes pruebas de que esté adaptándose contra mi. Y ojo que eso no es que te enseñe una mano bizarra en un bote 3beteado o que te de la sensación de que te ha 3beteado 3 órbitas seguidas. Puede que simplemente le haya pegado por 3betearte en ese momento dado o tenga una noción de que debe 3betearte más pero no sabe realmente cómo hacerlo bien, si tu te sobreadaptas y le 4beteas por ejemplo A5s o 22 puedes estampar muchas bb's.
Yo no me calentaría mucho la cabeza con el stat en si. Lo importante es simplemente tratar de tomar la mejor decisión cada vez que nos enfrentamos a un 3bet.
Donoba84.5% por aquí con overall 3bet 25.2%
A priori es un valor demasiado alto, pero ojo con tratar de bajarlo "por tener bien el stat". Ambos estan son un promedio de spots muy diferentes, desde situaciones en las que abro un 100% y foldeo un 90% a situaciones en las que abro un 60% y estoy pusheando T8s....
En global creo que teniendo una buena selección de mesas tratando de no tener cabronazos en las ciegas, es bastante normal tener valores elevados. Yo soy consciente de que contra bastantes regs foldeo de más por culpa del datamining y seguramente podría reducirlo unos cuantos puntos. Pero por ejemplo ante un tío que 3betea un 10 BB vs button, no suelo estimarle más de un 12-13 si no tengo bastantes pruebas de que esté adaptándose contra mi. Y ojo que eso no es que te enseñe una mano bizarra en un bote 3beteado o que te de la sensación de que te ha 3beteado 3 órbitas seguidas. Puede que simplemente le haya pegado por 3betearte en ese momento dado o tenga una noción de que debe 3betearte más pero no sabe realmente cómo hacerlo bien, si tu te sobreadaptas y le 4beteas por ejemplo A5s o 22 puedes estampar muchas bb's.
Yo no me calentaría mucho la cabeza con el stat en si. Lo importante es simplemente tratar de tomar la mejor decisión cada vez que nos enfrentamos a un 3bet.
+1 Lo has clavado, perfectamente explicado.
17 años
4.992
...si tu te sobreadaptas y le 4beteas por ejemplo A5s o 22 puedes estampar muchas bb's."
Eso me ha costado bastante $.
Y lo peor es que luego de hacer el primate, y ver que te llevan aplastado, te agarras un "tilt" que te dura unos minutitos, enojado contigo mismo, diciendote: pero como puedo ser tan hijo de puta!! xD
13 años 6 meses
4.136
Se me acaba de ocurrir una consideración importante. Supongamos que foldeamos una mano ante un 3bet y resulta que nuestra mano tenía equity suficiente para 4betear o hacer una delayed contra el villano; lástima, hemos cometido un error. ¿Es realmente este error tan catástrofico? Pues seguramente no. Si el rival está foldeando lo suficiente, aunque hayamos cometido este error, seguimos ganando dinero con la mano cada vez que la abrimos. Lo realmente grave ocurre cuando el villano (en realidad cuando MUCHOS villanos) nos 3betean suficiente para hacernos perder dinero al abrir.
IMO para analizar esta situación es mejor filtrar la posición button y marcar en filtros por acción flop -> none. De esta forma vemos todas las manos que acabaron preflop, ya sea con o sin showdown. Mirando la gráfica podemos ver a que ritmo estamos robando considerando también lo que perdemos o ganamos al showdown. En mi caso las NSD son casi una recta y las SD van oscilando sobre el 0 ligeramente por encima. Podría darse el caso de que las NSD estuvieran perfectas a costa de tener las SD por el suelo (que 4betearamos muchísimo, quizás de forma EV+). Pero como partimos de que nuestro (el mío por lo menos) f3bet es alto, ignoro un poco este caso.
Para terminar el tochaco, una cosilla más. Si bien es bastante díficil estimar con exactitud que rango nos 3betean nuestros regulares, es aún más díficil estimar con que rango nos van a pagar el 4bet y ambos son necesarios para estimar nuestro 4bet ideal. Por lo menos muchos de los regulares que encuentro por mis mesas hacen calls horrorosos, seguramente porque al jugar deep no tienen las 35-40bb's muy estudiadas. Por ejemplo mirando en las manos de los últimos días tengo un button vs sb que le 4beteo AJo y me paga con A5o (por no hablar de que me sube a 8.5$ mi or de 2.5$). Con este tipo de manos estan arruinando todo el profit que nos estan sacando de esos posibles folds de más que hacemos, por lo que en general este tipo de rivales no van a afectar mucho a nuestro WR (si no es que lo suben).
Concluyendo, filtra la gráfica que dije al principio y si ves que la linea de NSD va más o menos firme no te comas demasiado la cabeza. Trata de afrontar los spots vs 3bet de la mejor forma posible pero sin paranoias de que te están robando etc... sino de la forma más realista y razonada que puedas.
PD: Demasiados tochoposts por esta semana al menos XD
17 años
4.992
Creo que a todos los que participamos de estos hilos, nos gustan los tochopost bien argumentados como los tuyos. Ty!
Parece que tengo que dejar de pensar en esto, a ver si puse bien el filtro: position BTN y desmarque todo lo demas.
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14 años 2 meses
10.767
Te faltó poner en "Filtros por acción" en el flop - None.-
Igual, seguramente va a ser una gráf con las líneas muy parecidas.-
Mirá, a mi me da así filtrando sólo el BU:
Y así filtrando desde BU + filter by actions en flop - None:
17 años
4.992
13 años 6 meses
4.136
Tonces seguramente haya otros spots donde encuentres muchas más bb's que rascar xD
17 años
4.992
Es decir que, segun esta graph, no me estan explotando el alto fold al 3 net en BTN?
13 años 6 meses
4.136
Al menos no los suficientes villanos. Tampoco quiero decir que estes jugando perfectamente estos spots pero por lo menos no deberías ver demasiados fantasmas y que no te esten dejando robar.
Un problema de la graph esta es que ignora los casos donde hacemos delayed. Aunque en mi caso son bastante pocos.