Otro Call a 3Bet y otro Shove en otro Flop horrible! Pero mas interesante.
15 años 6 meses
1.856
€0.05/€0.10 No Limit Holdem
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stats:
VPIP: 14
PFR De CO: 7
FOLD 3BET: 40
4BET: 40% (5 Manos)
4BET RANGE: 2,7% (5 Manos)
FOLD CBET: 56
RAISE CBET: 22% (27 Manos)
WTSD/WSS😱/span> 19/38
Como andan? Como veran es otra mano similar a la anterior.
Que opinan? Es recurrente en NL10 el Call al 3Bet, en palabras de mis dos maestros pokeriles "Es un movimento espantoso".
Que anden bien.
Stacks:
UTG (€7.10)
UTG+1 (€10.05)
MP1 (€10.40)
MP2 (€9.15)
CO (€15.50)
BTN (€18.70)
Hero (SB) (€10)
BB (€10)
Pre-Flop: (€0.15, 8 players) Hero is SB K:spade: A:heart:
4 folds, CO raises to €0.40, 1 fold, Hero raises to €1.20, 1 fold, CO calls €0.80
Flop: 10:heart: Q:heart: 4:heart: (€2.50, 2 players)
Hero bets €1.80, CO goes all-in €14.30, Hero?
15 años 2 meses
4.837
Call.
16 años 7 meses
3.872
Pon esa mano en el pokerstove. Te sale la equity por las orejas.
14 años 10 meses
193
+1 al call. De un flop asi nos puede intentar tirar muchas veces. Y si tiene su mano echa, aun tenemos muchos outs para mejorar nuestra mano.
Saludos
15 años 5 meses
3.945
Ez shove, te valen 12 outs a priori.
16 años 8 meses
2.380
CAAAALLL!!!
15 años 6 meses
1.856
Pre-Flop: (€0.15, 8 players) Hero is SB K:spade: A:heart:
4 folds, CO raises to €0.40, 1 fold, Hero raises to €1.20, 1 fold, CO calls €0.80
Flop: 10:heart: Q:heart: 4:heart: (€2.50, 2 players)
Hero bets €1.80, CO goes all-in €14.30, Hero goes all-in €7
Turn: KDIAMONd (€25.60, 2 players, 2 all-in)
River: 8:spade: (€25.60, 2 players, 2 all-in)
Final Pot: €25.60
CO shows three of a kind, Queens
Q:spade: Q:club:
Hice Instacall, me alegro de haber jugado bien la mano mas alla del resultado.
Gracias de nuevo por sus comentarios.
Gracias!
14 años 6 meses
45
Vale es mi primer mensaje asi que no me peleis. 😄
Creo que lo importante de la mano no es el call al all in del villano. Sino en tu apuesta de continuacion. Me explico.
Has demostrado fuerza en pre flop con una tercera apuesta. Y el flop te viene en principio bastante bien, con proyecto de color maximo. ¿Para que precipitar la accion? Esa mano jugada poco a poco te habria dado mucho en el showdown si pillabas otro corazon y no se dobla ninguna carta.
En mi caso habria metido una apuesta de bloqueo para mantener a ser posible el bote pequeño. Dependiendo del call o de la cantidad del raise del villano podrias tener una idea mas clara de sus cartas (segun claro la imagen que tuvieras tambien de el).
Y luego respecto de las outs que comentais para el call. Su all in es una apuesta desproporcionada para el bote. No se, lo veria una cagada si para robar dos dolares expones todo tu stack. Y respecto con las outs, llamarme cagado, pero un call asi tan grueso con solo una expectativa del 45% (12 outs) no lo hago ni harto de vino.
Bueno, es mi humilde opinion. Un saludo. 😉
16 años 10 meses
1.612
14 años 6 meses
45
Vale es mi primer mensaje asi que no me peleis. 😄
Creo que lo importante de la mano no es el call al all in del villano. Sino en tu apuesta de continuacion. Me explico.
Has demostrado fuerza en pre flop con una tercera apuesta. Y el flop te viene en principio bastante bien, con proyecto de color maximo. ¿Para que precipitar la accion? Esa mano jugada poco a poco te habria dado mucho en el showdown si pillabas otro corazon y no se dobla ninguna carta.
En mi caso habria metido una apuesta de bloqueo para mantener a ser posible el bote pequeño. Dependiendo del call o de la cantidad del raise del villano podrias tener una idea mas clara de sus cartas (segun claro la imagen que tuvieras tambien de el).
Y luego respecto de las outs que comentais para el call. Su all in es una apuesta desproporcionada para el bote. No se, lo veria una cagada si para robar dos dolares expones todo tu stack. Y respecto con las outs, llamarme cagado, pero un call asi tan grueso con solo una expectativa del 45% (12 outs) no lo hago ni harto de vino.
Bueno, es mi humilde opinion. Un saludo. 😉
EdLemo
Y respecto con las outs, llamarme cagado, pero un call asi tan grueso con solo una expectativa del 45% (12 outs) no lo hago ni harto de vino.
Estas perdiendo mucho dinero.
15 años 10 meses
4.640
14 años 6 meses
45
Vale es mi primer mensaje asi que no me peleis. 😄
Creo que lo importante de la mano no es el call al all in del villano. Sino en tu apuesta de continuacion. Me explico.
Has demostrado fuerza en pre flop con una tercera apuesta. Y el flop te viene en principio bastante bien, con proyecto de color maximo. ¿Para que precipitar la accion? Esa mano jugada poco a poco te habria dado mucho en el showdown si pillabas otro corazon y no se dobla ninguna carta.
En mi caso habria metido una apuesta de bloqueo para mantener a ser posible el bote pequeño. Dependiendo del call o de la cantidad del raise del villano podrias tener una idea mas clara de sus cartas (segun claro la imagen que tuvieras tambien de el).
Y luego respecto de las outs que comentais para el call. Su all in es una apuesta desproporcionada para el bote. No se, lo veria una cagada si para robar dos dolares expones todo tu stack. Y respecto con las outs, llamarme cagado, pero un call asi tan grueso con solo una expectativa del 45% (12 outs) no lo hago ni harto de vino.
Bueno, es mi humilde opinion. Un saludo. 😉
EdLemo...
En mi caso habria metido una apuesta de bloqueo para mantener a ser posible el bote pequeño...
Por lo que comentas da la impresion de que jugarias una apuesta menor, para foldear a su raise.
En este caso, creo que el hero ya tenia claro que no iba a abandonar la mano, y bajo esa perspectiva creo que aposto bien la cbet.
14 años 6 meses
9
Buenas!
La verdad no iva a comentar la mano pero mas que nada me di cuenta EdLemon va a cometer errores groseros el dia de mañana.
Te explico Ed, con lo que hay ya hay invertito en el bote mas lo que tienes que pagar necesitas un % minimo de exito de 34%. Asignandole al rival un rango de AQ+,TT+,44 (puedes corroborar con el pokerstove) tu porcentaje real de ganar la mano es de 51% asique obviamente el fold es un error GROSERO que a la larga te va a salir bien caro...
Si quieres asignarle un rango mas fuerte, y quitamos las parejas mas altas y AQ+ para dejarlo solo en sets, tienes un porcentaje real de ganar la mano de 35%, si aunque el jugador solo lleve sets, puesto que solo necesitas un 34% de porcentaje de exito TIENES que pagar 😉
Me da pereza hacer los calculos del EV cuanto pierdes y ganas pero con esto es mas que suficiente, espero que te sirva.
Saludos.
14 años 6 meses
45
Gracias por las contestaciones. :D
Por lo que comentas da la impresion de que jugarias una apuesta menor, para foldear a su raise.
En este caso, creo que el hero ya tenia claro que no iba a abandonar la mano, y bajo esa perspectiva creo que aposto bien la cbet.
Ante un all in, sigo pensando que foldearia. La apuesta baja es para hinchar el bote poco a poco, e ir teniendo su control lo maximo posible, aun no teniendo buena posicion.
La apuesta de continuacion la veria bien si quisiera terminar la mano ya. Cosa que creo que no interesa. En ese caso lo veria bien.
LuisFigo
Seguramente hare mal las cuentas entonces. Porque tal como lo veo. El bote en la ultima apuesta el call esta a 14.3/10 - (1-1.43). Y con los outs que comentais (imagino que draw para color y escalera interna) la expectativa es de 1-2.2 . ¿Es correcto esto? Yo creo que asi pagas mas de lo que sacarias.
Tambien supongo que si eres tu el agresor si que tienes una pequeña ayuda con el fold equity del rival. Pero si no como es el caso, no veo la jugada clara para un call.
Otra cosa, yo para su all in no le asigno solo overpairs, sino dobles parejas o trios en todo caso. A no ser que sea un jugador maniaco.
En serio, muchas gracias por las contestaciones. Ayudan mucho y seguramente me replanteare cosas. Pero lo unico que no veo es porque solo necesitas 34% de victoria como comentas. Si me lo pudierais explicar mejor esto estaria aun mas agradecido.
15 años 2 meses
4.837
Es un call de libro. Unos numeritos rapidos, despues de la cbet q es automatica en ese spot el villano pushea, nosotros hemos metido 3 dolares de nuestro stack total q en este caso es el efectivo. Por lo tanto para hacer call tenemos q poner 7 mas q nos kedan para un bote final de 20 dolares. 7/20=0.35 lo cual significa q tenemos q necesitamos una equity para pagar del 35%. Tenemos flush draw a las nuts+gutshot q son por lo tanto 9+3=12 outs q multiplicando por 4 es un 48% de equity. Necesitamos un 35% y tenemos un 48%->call>fold en terminos de ev.
14 años 6 meses
45
Perdon, ahora si que lo veo claro. 😉
Es que me liaba con las cantidades de la mano. Me tendre que acostumbrar a leerlas bien. Siento la metida de pata.
El bote final es de 16,8 dolares. De los cuales ya ha metido 3, asi que paga con 7. 16,8/7 => 1-2.4 frente a la expectativa de 1-2.2. Correcto.
Gracias otra vez.
16 años 4 meses
1.833
Si estas pensando en tirarte de esa mano vas a ser explotable en casi any flop.
14 años 6 meses
45
Si estas pensando en tirarte de esa mano vas a ser explotable en casi any flop.
Ya he comentado un poco mas arriba que teniais razon. No habia contabilizado bien los stacks y tampoco habia restado bien las apuestas anteriores, para hacer luego el calculo. Ha sido una cagada de novato al no saber leer bien las cantidades de la mano (me cuesta interpretarlas asi escritas). Podeis comprobar que por eso no veia el call claro en mi explicacion anterior.
El bote final es de 16,8 dolares. De los cuales ya ha metido 3, asi que paga con 7. 16,8/7 => 1-2.4 frente a la expectativa de 1-2.2. Correcto.
¿no?
14 años 6 meses
45
Lo pongo esto en otro post. Ya disculpareis por todo el embrollo. Pero es que al final voy a soñar con esta mano, y no la he jugado yo. CONFUSEd
Esta el stack del villano, 14.3
El del heroe 7 (10 menos 1.2 menos 1.8)
El bote esta en 2.5
El villano va all in con 14.3, pero realmente 14.3 no es lo que gana con el call hero, sino el bote actual mas su apuesta. Son los 2.5 + 7 = 9,5 (7 porque es el resto de hero). Entonces las pot odds quedan 9,5/7 o 1.35-1. Con lo cual, con esas cantidades el call no seria correcto.
Con 12 outs como se ha dicho ya son 45% o 2.22-1.
Ya no os doy mas la brasa, pero por favor, decirme si en este ultimo mensaje hay algun punto incorrecto.
15 años 10 meses
4.640
14 años 6 meses
45
Lo pongo esto en otro post. Ya disculpareis por todo el embrollo. Pero es que al final voy a soñar con esta mano, y no la he jugado yo. CONFUSEd
Esta el stack del villano, 14.3
El del heroe 7 (10 menos 1.2 menos 1.8)
El bote esta en 2.5
El villano va all in con 14.3, pero realmente 14.3 no es lo que gana con el call hero, sino el bote actual mas su apuesta. Son los 2.5 + 7 = 9,5 (7 porque es el resto de hero). Entonces las pot odds quedan 9,5/7 o 1.35-1. Con lo cual, con esas cantidades el call no seria correcto.
Con 12 outs como se ha dicho ya son 45% o 2.22-1.
Ya no os doy mas la brasa, pero por favor, decirme si en este ultimo mensaje hay algun punto incorrecto.
EdLemoLo pongo esto en otro post. Ya disculpareis por todo el embrollo. Pero es que al final voy a soñar con esta mano, y no la he jugado yo. CONFUSEd
Esta el stack del villano, 14.3
El del heroe 7 (10 menos 1.2 menos 1.8)
El bote esta en 2.5
El villano va all in con 14.3, pero realmente 14.3 no es lo que gana con el call hero, sino el bote actual mas su apuesta. Son los 2.5 + 7 = 9,5 (7 porque es el resto de hero). Entonces las pot odds quedan 9,5/7 o 1.35-1. Con lo cual, con esas cantidades el call no seria correcto.
Con 12 outs como se ha dicho ya son 45% o 2.22-1.
Ya no os doy mas la brasa, pero por favor, decirme si en este ultimo mensaje hay algun punto incorrecto.
Es cierto que el All In del villano en realidad es un raise de 7$, pero el bote final es de 20
15 años 10 meses
4.640
7 tienes que poner para ganar 20.
7/20 = 0.35 (35%) Vs Pot Odds 12outs x2turn x2river = 48%
15 años 10 meses
4.640
14 años 6 meses
45
Lo pongo esto en otro post. Ya disculpareis por todo el embrollo. Pero es que al final voy a soñar con esta mano, y no la he jugado yo. CONFUSEd
Esta el stack del villano, 14.3
El del heroe 7 (10 menos 1.2 menos 1.8)
El bote esta en 2.5
El villano va all in con 14.3, pero realmente 14.3 no es lo que gana con el call hero, sino el bote actual mas su apuesta. Son los 2.5 + 7 = 9,5 (7 porque es el resto de hero). Entonces las pot odds quedan 9,5/7 o 1.35-1. Con lo cual, con esas cantidades el call no seria correcto.
Con 12 outs como se ha dicho ya son 45% o 2.22-1.
Ya no os doy mas la brasa, pero por favor, decirme si en este ultimo mensaje hay algun punto incorrecto.
EdLemo...
El villano va all in con 14.3, pero realmente 14.3 no es lo que gana con el call hero, sino el bote actual mas su apuesta. Son los 2.5 + 7 = 9,5...
el bote final es
2.5 (bote preflop) + 1.8 (cbet) mas 8.8 ( pues ve la cbet 1.8 y sube 7 mas = stack efectivo del villano) + 7 (tu call) = 20.1
14 años 6 meses
45
el bote final es
2.5 (bote preflop) + 1.8 (cbet) mas 8.8 ( pues ve la cbet 1.8 y sube 7 mas = stack efectivo del villano) + 7 (tu call) = 20.1
Flop:
10:heart: Q:heart: 4:heart: (€2.50, 2 players)
Hero bets €1.80, CO goes all-in €14.30, Hero?
El 2,5 es el bote post-flop. Serian 2,5 + 1,8 (cbet) + (1,8 + 7) (raise all in). Bueno, 13.1 sumo ahora, viendo que me he vuelto a equivocar (como no :D).
Pero el call de hero yo no lo contabilizo de todos modos en el bote. Porque entiendo que expone 7 para ganar 13.1. EL 20 no lo veo.
Y lo siento de veras, pero lo he comprobado (creedme que lo he buscado en los libros que tengo). Incluso "aqui", un extracto de la pagina de poker red (no me deja poner el enlace) lo indica asi.
Estamos jugando una mano en una mesa de 1/2$. Imaginemos que en el bote hay 8$ al comenzar el turn, y tenemos un proyecto de color en última posición. En la mesa quedamos 3 jugadores. El primero de ellos apuesta, mientras el segundo abandona.En el bote hay 10$, contando la apuesta de nuestro oponente en el turn, es decir, nuestras pot odds son de 5:1. ...
Examinemos la situación en detalle. Nuestras odds, de 4.1:1 nos indican que por cada 5 veces que realizemos esta apuesta, en 4 de ellas perderemos 2$ (en total 8$) y una quinta ganaremos 10$ (el bote), lo que nos da un beneficio neto de 2$. Es por ello que nuestra apuesta es rentable en el largo plazo, y por lo tanto deberemos ver.
Aqui no suma tampoco nuestra apuesta al bote, para el calculo de las pot odds.
No es por peloteos, ni por quedar bien. Pero no sabeis cuanto agradezco el debatir estas cosas y el tiempo que dedicais en contestarme.
15 años 10 meses
4.640
14 años 6 meses
45
el bote final es
2.5 (bote preflop) + 1.8 (cbet) mas 8.8 ( pues ve la cbet 1.8 y sube 7 mas = stack efectivo del villano) + 7 (tu call) = 20.1
Flop:
10:heart: Q:heart: 4:heart: (€2.50, 2 players)
Hero bets €1.80, CO goes all-in €14.30, Hero?
El 2,5 es el bote post-flop. Serian 2,5 + 1,8 (cbet) + (1,8 + 7) (raise all in). Bueno, 13.1 sumo ahora, viendo que me he vuelto a equivocar (como no :D).
Pero el call de hero yo no lo contabilizo de todos modos en el bote. Porque entiendo que expone 7 para ganar 13.1. EL 20 no lo veo.
Y lo siento de veras, pero lo he comprobado (creedme que lo he buscado en los libros que tengo). Incluso "aqui", un extracto de la pagina de poker red (no me deja poner el enlace) lo indica asi.
Estamos jugando una mano en una mesa de 1/2$. Imaginemos que en el bote hay 8$ al comenzar el turn, y tenemos un proyecto de color en última posición. En la mesa quedamos 3 jugadores. El primero de ellos apuesta, mientras el segundo abandona.En el bote hay 10$, contando la apuesta de nuestro oponente en el turn, es decir, nuestras pot odds son de 5:1. ...
Examinemos la situación en detalle. Nuestras odds, de 4.1:1 nos indican que por cada 5 veces que realizemos esta apuesta, en 4 de ellas perderemos 2$ (en total 8$) y una quinta ganaremos 10$ (el bote), lo que nos da un beneficio neto de 2$. Es por ello que nuestra apuesta es rentable en el largo plazo, y por lo tanto deberemos ver.
Aqui no suma tampoco nuestra apuesta al bote, para el calculo de las pot odds.
No es por peloteos, ni por quedar bien. Pero no sabeis cuanto agradezco el debatir estas cosas y el tiempo que dedicais en contestarme.
EdLemo
..
Pero el call de hero yo no lo contabilizo de todos modos en el bote...
ese es el error, hay que contabilizarlo
total 20.1
de 100 manos ganaras 48 veces un bote final de 20 , es decir 20 x 48 = 960$ y perderas el otro 52% de veces lo que arriesgas en el call , es decir, 7 x 52 = 364$
Lo ves asi mejor???
15 años 10 meses
4.640
14 años 6 meses
45
el bote final es
2.5 (bote preflop) + 1.8 (cbet) mas 8.8 ( pues ve la cbet 1.8 y sube 7 mas = stack efectivo del villano) + 7 (tu call) = 20.1
Flop:
10:heart: Q:heart: 4:heart: (€2.50, 2 players)
Hero bets €1.80, CO goes all-in €14.30, Hero?
El 2,5 es el bote post-flop. Serian 2,5 + 1,8 (cbet) + (1,8 + 7) (raise all in). Bueno, 13.1 sumo ahora, viendo que me he vuelto a equivocar (como no :D).
Pero el call de hero yo no lo contabilizo de todos modos en el bote. Porque entiendo que expone 7 para ganar 13.1. EL 20 no lo veo.
Y lo siento de veras, pero lo he comprobado (creedme que lo he buscado en los libros que tengo). Incluso "aqui", un extracto de la pagina de poker red (no me deja poner el enlace) lo indica asi.
Estamos jugando una mano en una mesa de 1/2$. Imaginemos que en el bote hay 8$ al comenzar el turn, y tenemos un proyecto de color en última posición. En la mesa quedamos 3 jugadores. El primero de ellos apuesta, mientras el segundo abandona.En el bote hay 10$, contando la apuesta de nuestro oponente en el turn, es decir, nuestras pot odds son de 5:1. ...
Examinemos la situación en detalle. Nuestras odds, de 4.1:1 nos indican que por cada 5 veces que realizemos esta apuesta, en 4 de ellas perderemos 2$ (en total 8$) y una quinta ganaremos 10$ (el bote), lo que nos da un beneficio neto de 2$. Es por ello que nuestra apuesta es rentable en el largo plazo, y por lo tanto deberemos ver.
Aqui no suma tampoco nuestra apuesta al bote, para el calculo de las pot odds.
No es por peloteos, ni por quedar bien. Pero no sabeis cuanto agradezco el debatir estas cosas y el tiempo que dedicais en contestarme.
15 años 10 meses
4.640
EdLemo
..
Pero el call de hero yo no lo contabilizo de todos modos en el bote...
ese es el error, hay que contabilizarlo
total 20.1
de 100 manos ganaras 48 veces un bote final de 20 , es decir 20 x 48 = 960$ y perderas el otro 52% de veces lo que arriesgas en el call , es decir, 7 x 52 = 364$
Lo ves asi mejor???
total 20.1
de 100 manos ganaras 48 veces un bote final de 20 , es decir 20 x 48 = 960$ y perderas el otro 52% de veces lo que arriesgas en el call , es decir, 7 x 52 = 364$
Lo ves asi mejor???
el 48% de veces ganaras 960%, vale el beneficio es la mitad = 480$ que sigue siendo mas que los 364$ que perderas con el call las 52% restante
14 años 6 meses
45
el 48% de veces ganaras 960%, vale el beneficio es la mitad = 480$ que sigue siendo mas que los 364$ que perderas con el call las 52% restante
Aqui creo que si que te has liado. Lo tenias mejor redactado aqui.
de 100 manos ganaras 48 veces un bote final de 20 , es decir 20 x 48 = 960$ y perderas el otro 52% de veces lo que arriesgas en el call , es decir, 7 x 52 = 364$
La historia es, jugando la mano 100 veces, no ganas 20x48. Sino 13x48=624 menos 52x7=364. Que en este caso hace el call correcto. 😄
Pero me reitero en lo de no sumar tu apuesta al bote y luego dividirlo por tu apuesta para calcular las pot odds. Lo digo con todo el buen rollo del mundo. 😉
Miralo asi. Juegas la mano y ganas. Ganas 20, pero antes de la jugada tenias 7, con lo cual tus beneficios no son 20, son 20-7=13.
15 años 10 meses
4.640
14 años 6 meses
45
el 48% de veces ganaras 960%, vale el beneficio es la mitad = 480$ que sigue siendo mas que los 364$ que perderas con el call las 52% restante
Aqui creo que si que te has liado. Lo tenias mejor redactado aqui.
de 100 manos ganaras 48 veces un bote final de 20 , es decir 20 x 48 = 960$ y perderas el otro 52% de veces lo que arriesgas en el call , es decir, 7 x 52 = 364$
La historia es, jugando la mano 100 veces, no ganas 20x48. Sino 13x48=624 menos 52x7=364. Que en este caso hace el call correcto. 😄
Pero me reitero en lo de no sumar tu apuesta al bote y luego dividirlo por tu apuesta para calcular las pot odds. Lo digo con todo el buen rollo del mundo. 😉
Miralo asi. Juegas la mano y ganas. Ganas 20, pero antes de la jugada tenias 7, con lo cual tus beneficios no son 20, son 20-7=13.
EdLemoAqui creo que si que te has liado. Lo tenias mejor redactado aqui.
La historia es, jugando la mano 100 veces, no ganas 20x48. Sino 13x48=624 menos 52x7=364. Que en este caso hace el call correcto. 😄
Pero me reitero en lo de no sumar tu apuesta al bote y luego dividirlo por tu apuesta para calcular las pot odds. Lo digo con todo el buen rollo del mundo. 😉
Miralo asi. Juegas la mano y ganas. Ganas 20, pero antes de la jugada tenias 7, con lo cual tus beneficios no son 20, son 20-7=13.
responde solo a esto
si haces call cuanto es el bote final? (si tu tenias 10$ al empezar y el otro mas que tu y te mete ALL IN min estan tus 10 y los suyos asique no te lies, si la mano llega al SD el bote es 20 y si ganas un 48% de veces tendras 960$ 480 tuyos y 480 de beneficio.
Responde a una simple pregunta si tu haces call al Push, ¿cuanto suma el bote final?
15 años 10 meses
4.640
Ademas, miralo, que el hero acepto el push,
bote final 26,xx ( de hay sobran 2$ y algo del stack villano)
No te lies.
14 años 6 meses
45
responde solo a esto
si haces call cuanto es el bote final? (si tu tenias 10$ al empezar y el otro mas que tu y te mete ALL IN min estan tus 10 y los suyos asique no te lies, si la mano llega al SD el bote es 20 y si ganas un 48% de veces tendras 960$ 480 tuyos y 480 de beneficio.
Responde a una simple pregunta si tu haces call al Push, ¿cuanto suma el bote final?
Que el bote final sean 20, no quiere decir que ganes 20. A eso es a lo que voy. Porque realmente ganas lo del rival y lo puesto en la mesa (el bote antes del showdown). Tus 7 que apuestas no los ganas, solo puedes perderlos si no te sale bien la jugada.
O sino, cuando ganas, ¿con cuanto stack te quedas? 27?
bote final 26
¿Como va a ser el bote de 26, si uno tiene 10? Lo maximo que puede haber en el bote, jugando solo ellos 2 son 20.
15 años 10 meses
4.640
14 años 6 meses
45
responde solo a esto
si haces call cuanto es el bote final? (si tu tenias 10$ al empezar y el otro mas que tu y te mete ALL IN min estan tus 10 y los suyos asique no te lies, si la mano llega al SD el bote es 20 y si ganas un 48% de veces tendras 960$ 480 tuyos y 480 de beneficio.
Responde a una simple pregunta si tu haces call al Push, ¿cuanto suma el bote final?
Que el bote final sean 20, no quiere decir que ganes 20. A eso es a lo que voy. Porque realmente ganas lo del rival y lo puesto en la mesa (el bote antes del showdown). Tus 7 que apuestas no los ganas, solo puedes perderlos si no te sale bien la jugada.
O sino, cuando ganas, ¿con cuanto stack te quedas? 27?
bote final 26
¿Como va a ser el bote de 26, si uno tiene 10? Lo maximo que puede haber en el bote, jugando solo ellos 2 son 20.
EdLemoQue el bote final sean 20, no quiere decir que ganes 20. A eso es a lo que voy. Porque realmente ganas lo del rival y lo puesto en la mesa (el bote antes del showdown). Tus 7 que apuestas no los ganas, solo puedes perderlos si no te sale bien la jugada.
O sino, cuando ganas, ¿con cuanto stack te quedas? 27?
¿Como va a ser el bote de 26, si uno tiene 10? Lo maximo que puede haber en el bote, jugando solo ellos 2 son 20.
A ver, en la paguina 1 del hilo esta la mano completada , mira pone bote final 26, pero ya te he dicho q pq cuenta todo el stack del villano y no el efectivo ( el del hero).
Bueno he estado mirando articulos de odd y eso,
hay dos formas de calcular tu usas una q creo que es la americana y dices bien que hay se compara beneficio Vs inversion sin incluir en el beneficio el coste del call.
osea tienes razon en hacer esta relacion 7:13 o lo que es lo mismo 1:1.8, lo que es un 53%.
y esta la otra forma que es la que aqui aplican muchos
coste del call/bote final x 100 Vs out x2turn x2river
15 años 10 meses
4.640
Espero que el tema se aclare definitivamente, ahi va
P.D. haces muy bien en preguntar si dudas, pq asi aprendemos todos
Un Saludo
14 años 6 meses
45
Bueno he estado mirando articulos de odd y eso,
hay dos formas de calcular tu usas una q creo que es la americana y dices bien que hay se compara beneficio Vs inversion sin incluir en el beneficio el coste del call.
osea tienes razon en hacer esta relacion 7:13 o lo que es lo mismo 1:1.8, lo que es un 53%.
y esta la otra forma que es la que aqui aplican muchos
Gracias por el apunte.
Me informare mas de todos modos, porque esto es basico y si no lo asiento bien me caeran palos por todos sitios. Me alegro muchisimo de haber ingresado en el foro.
Otra cosa, aunque sea un poco irse del hilo.
¿Hay algun programa o web donde metas el texto de la mano, y puedas verla paso a paso? Vamos, como lo que se puede hacer con las tuyas propias en el Poker Tracker o el Office. ¿O si la meto las manos que posteais en un TXT, podre verlas en el Tracker ?
15 años 10 meses
4.640
No se, mejor abre un hilo en el apartado de software que seguro ahy te diran algo seguro
15 años 10 meses
4.640
Como no uso el metodo americano creo q me he equivocado 1:1.8 no es la probabilidad de ganar, eso te lo da la tabla . Es la relacion entre aporte y beneficio, para des pues compararla a la probabilidad de la tabla, que con 12 outs del flop al river es 1:1 Vs 1:1.8 ves q si es rentable
Juer q lio
14 años 6 meses
45
Muchas gracias por todo tio. 😉
15 años 2 meses
4.837
Joe la q habeis liado, esto es call sin necesidad de hacer numeros y dejaros de metodo americano q es mas lioso q la hostia, ¿como lo puse yo no kedaba bien clarito?
14 años 6 meses
45
Joe la q habeis liado, esto es call sin necesidad de hacer numeros y dejaros de metodo americano q es mas lioso q la hostia, ¿como lo puse yo no kedaba bien clarito?
Obviamente no. :D
Tu explicacion ha sido clara. Lo unico es que me he hecho la picha un lio con las cantidades de los pots y apuestas en la mano, por no verlas claras. Por eso preguntaba lo del conversor. Aparte del metodo.
Aunque bueno, yo con el que llamais americano me he manejado hasta ahora mas o menos bien. Y las cuentas las hago mas rapidas con odds, que con porcentajes.
Madre mia que mal os he dado para ser mis primeros posts. Sorry.
15 años 2 meses
4.837
Nada aki estamos para aprender, cuando yo empece en este foro no tenia idea alguna sobre odds o porcentaje de equity minimo para pagar un push. Luego vas cogiendo experiencia y sabes automaticamente q nunca puedes foldear en ese flop en un bote 3beteado.
14 años 6 meses
9
Buenas EdLemon, veo que Tascon85 ya te respondio lo que me habias preguntado jeje, cualquier duda aca estamos!
Saludos.
14 años 9 meses
3.136
En ese flop no hay ni que preguntar xD
14 años 9 meses
1.144
Pues a mi me parece perfecto mover y remover manos a a priori son claras pq de este modo todos aprendemos.
Yo tengo claro que esta mano es insta push y ni me la pienso pq soy un ultramaniac de los q molan ver en las mesas, no obstante me parece realmente interesante que haya discusion en las manos y se apliquen y se rebatan los conocimientos, asi todos llegaremos a algo, ya sea ganar o arruinarns. :P.
Gracias por posts tan interesantes.
14 años 6 meses
637
No quiero añadir más confusión a los cálculos que se hicieron, ya que Tascon y otros foreros lo expusieron muy claro. Pero me gustaría saber si estos razonamientos que hice un día por la tarde son correctos.
Perdón si esto es un poco offtopic, pero la mano ya quedó más que comentada creo, y me gustaría poner aquí unos cálculos que hice en su momento, porque tuve esta misma duda sobre probabilidad en términos de porcentajes y en términos de odds. Pego aquí un email que envié a un amigo que también está empezando. No sé si es correcto, disculpad si no lo es! pero creo que sí.
Odds en términos de porcentajes, un poco diferente.
Hacía tiempo que tenía esta duda y hoy cogí el boli y lo solucioné.....
Si tengo que poner un 25% del bote para seguir en la mano, ¿necesito un 25% de probabilidades de ligar las nuts para que me compense el call? La respuesta es No, basta con unas odds del 20% para tener expectativa positiva. Esto es lo que te comentaba como posible errata en el mensaje tuyo del otro día.
Teóricamente:
Si el bote tiene 100 fichas y tenemos que poner 25 para seguir en la mano, el bote nos proporciona unas odds de 4:1, que es un 25%.Si nuestras odds de ligar las nuts son de 4:1 quiere decir que 1 vez ganamos y 4 perdemos. Son unas odds del 20%. Por tanto con un 20% de probabilidades para la mejor mano ya tenemos EV+ en una apuesta del 25% del bote.
Con números:
Si el bote tiene 75 y el rival mete 25 pasamos a un bote de 100 en el que tenemos que meter 25 para seguir. El bote nos está dando unas probabilidades de 4:1 o lo que es lo mismo, de un 25%. Si nuestras probabilidades para ligar las nuts son del 20% tenemos que...
20% de las veces ganamos 100 fichas.... EV = +20 fichas.
80% de las veces perdemos 25 fichas.... EV = -20 fichas.
Por lo tanto se puede ver que la línea que marca la EV+ está en el 20% no en el 25% que parece que debería ser a primera vista.
Como conclusión:
- Para pensar en terminos de odds tenemos que calcular las odds del bote SIN tener en cuenta nuestra aportación:
Meter 25 fichas a un bote de 100 serían unas odds de 100/25 = 4:1
- Para pensar en términos de % porcentaje tenemos que calcular el % de aportación al bote teniendo en cuenta nuestra aportación:
Meter 25 fichas a un bote de 100 serían unas odds de 125:25 = 20% = 4:1
15 años 2 meses
4.837
RacerX, la confusion viene por como calculas las pot odds. Tu calculas las pot odds como q tenemos q poner 25 para un bote de 100, por tanto un 25% del bote. Pero las pot odds no se calculan asi, en el bote final tenemos q sumar lo q nosotros tenemos q poner en este caso seria 75+25+25=125 con lo q tenemos unas pot odds del 20% y nos hace falta una equity del 20% para break even. Es q si esto no fuese asi seria una locura, haces un calculo de pot odds y luego la equity q te hace falta no tiene nada q ver con esas pot odds, los calculos se complicarian demasiado. Creo q ahi esta el fallo, echale un vistazo y si no te aclaras lo comentas.
14 años 6 meses
637
15 años 2 meses
4.837
RacerX, la confusion viene por como calculas las pot odds. Tu calculas las pot odds como q tenemos q poner 25 para un bote de 100, por tanto un 25% del bote. Pero las pot odds no se calculan asi, en el bote final tenemos q sumar lo q nosotros tenemos q poner en este caso seria 75+25+25=125 con lo q tenemos unas pot odds del 20% y nos hace falta una equity del 20% para break even. Es q si esto no fuese asi seria una locura, haces un calculo de pot odds y luego la equity q te hace falta no tiene nada q ver con esas pot odds, los calculos se complicarian demasiado. Creo q ahi esta el fallo, echale un vistazo y si no te aclaras lo comentas.
Tascon8RacerX, la confusion viene por como calculas las pot odds. Tu calculas las pot odds como q tenemos q poner 25 para un bote de 100, por tanto un 25% del bote. Pero las pot odds no se calculan asi, en el bote final tenemos q sumar lo q nosotros tenemos q poner en este caso seria 75+25+25=125 con lo q tenemos unas pot odds del 20% y nos hace falta una equity del 20% para break even.
Gracias Tascón.
En la primera parte lo hago mal a propósito (lo hago como pensaba que era cuando empecé a jugar) para llegar a la conclusiones del final del mensaje. Si te fijas en conclusiones creo que digo justo lo que comentas tú. Que para pensar en porcentajes hay que hacerlo teniendo en cuenta nuestra aportación al bote. Pero para pensar en términos de odds tipo 11:1, 4.2:1... etcétera, ahí se calcula sin tener en cuenta nuestra aportación ¿no? Vamos, espero que no, porque de lo contrario llevo haciéndolo mal estos 8 meses... En un pot de 75, si el rival nos apuesta 25, las pot odds serían 100/25 = 4:1... En porcentajes sería calcular la relación entre 125:25 = 20%
Pasa de todo el rollo que puse (son divagaciones que hice con otro amigo) y fíjate solo en el párrafo final: "conclusiones".
Gracias again!
15 años 2 meses
4.837
Ok, si creo q algo de eso se hablo en otro post de ratonero, yo es q con las odds americanas esas de 4:1 no me aclaro ni para atras, me parecen muy liosas, siempre he trabajado con los porcentajes q me resultan mas inmediatos. De todas formas me parece correcto lo q dices pero ten en cuenta q hay una cosa q son las fracciones y otra q son las odds. En las odds en realidad estás sumando tambien tu aportacion ten en cuenta q un 20% se expresa 4:1 o 1:4 o como sea y eso significa q de 5 casos necesitamos 1 favorable para pagar. Es lo mismo con el bote, se toma q de 5 partes del bote nosotros ponemos 1 asi q estas diciendo q el bote final se compone de 5 partes de 25 (nuestra aportacion) y nosotros ponemos 1. Vamos q estamos diciendo lo mismo. De todas formas te recomiendo esta lectura del blog de mestre por si te kedan dudas Números básicos: ¿Qué hace falta saber? | Raúl Mestre. Saludos.
14 años 6 meses
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15 años 2 meses
4.837
Ok, si creo q algo de eso se hablo en otro post de ratonero, yo es q con las odds americanas esas de 4:1 no me aclaro ni para atras, me parecen muy liosas, siempre he trabajado con los porcentajes q me resultan mas inmediatos. De todas formas me parece correcto lo q dices pero ten en cuenta q hay una cosa q son las fracciones y otra q son las odds. En las odds en realidad estás sumando tambien tu aportacion ten en cuenta q un 20% se expresa 4:1 o 1:4 o como sea y eso significa q de 5 casos necesitamos 1 favorable para pagar. Es lo mismo con el bote, se toma q de 5 partes del bote nosotros ponemos 1 asi q estas diciendo q el bote final se compone de 5 partes de 25 (nuestra aportacion) y nosotros ponemos 1. Vamos q estamos diciendo lo mismo. De todas formas te recomiendo esta lectura del blog de mestre por si te kedan dudas Números básicos: ¿Qué hace falta saber? | Raúl Mestre. Saludos.
Tascon8En las odds en realidad estás sumando tambien tu aportacion ten en cuenta q un 20% se expresa 4:1 o 1:4 o como sea y eso significa q de 5 casos necesitamos 1 favorable para pagar.
Estoy de acuerdo, las odds ya lo incluyen, por eso no las metemos en el cómputo.
A mi me resulta más fácil por odds que por porcentajes. ¿por qué? Por ejemplo, en el caso anterior, cuando un rival mete 25 fichas a un bote de 75, haciéndolo por el método americano las cuentas son inmediatas:
1) divido un número mayor (el bote) entre un número normalmente menor (la apuesta rival). Con porcentajes divides un número pequeño entre un número grande y me resulta más dificil. Calculo más rápido 100/25, que es inmediato y me da 4:1, que dividir 25/125 para llegar a 0,2x100 = 20%.
2) no tengo que sumar mi aportación, me ahorro una suma al calcular.
Una vez calculadas las pot odds sólo tngo que irme a la tabla que ya me sé de memoria y comparar. Para ver si me compensa por implícitas también es rápido. Si tengo unas pot odds de 4:1 y mis odds para color son 4.2:1 necesito sacarle en la siguiente calle:
(4.2 - 4) x (cantidad a igualar).... Es decir 0,2 multiplicado por la cantidad a igualar.
Cada uno tendrá mecanizadas las cuentas de una manera y le resultará más dificil de la otra forma, es normal. Esta es la mía 😄