OESD vs Raise Cbet

Si decides 3betearla que sea a 8bb por lo menos o 3beteas todo tu rango a ese size? Ese 67 cuánto es, 2 de 3? Yo no la 3beteo por aquello de que liga escalera en la misma mesa que AK. En ese flop no sabiendo nada del rival prefiero el check.

+1 a el sizing de 3bet que te propone unservidor, flop para mi es un super easy bet/fold

unservidoSi decides 3betearla que sea a 8bb por lo menos o 3beteas todo tu rango a ese size? Ese 67 cuánto es, 2 de 3? Yo no la 3beteo por aquello de que liga escalera en la misma mesa que AK. En ese flop no sabiendo nada del rival prefiero el check.

3beteo todo mi rango a ese size, miraré aumentarlo a 7bb. A 8bb tengo el problema que como entro en las mesas con 40bb es el size que utilizo para un OR a 3bb. Tengo un success al 3betear del 46,30%, ¿es poco?.

unservidoSi decides 3betearla que sea a 8bb por lo menos o 3beteas todo tu rango a ese size? Ese 67 cuánto es, 2 de 3? Yo no la 3beteo por aquello de que liga escalera en la misma mesa que AK. En ese flop no sabiendo nada del rival prefiero el check.

yo esperaría que AK con 63bb eff hiciese 4bet, aunque tampoco digo que la 3betearía pero por ese motivo es peor 3betear 87 o 67 que ligan escalera en la misma que KQ y QJ y es mas probable que si esten casi siempre en el call 3bet.

yo creo tanto en esta mano como en la de AK de natur que estais siendo un poco result oriented porque justo se come los raises, pero checkear behind una mano con 0 showdown value aqui me parece una quemada de dinero, que tire sus brodways y OC aqui es mas que suficiente para justificar el bet si te comes el raise puedes foldear agusto, aparte de sus sets o slowplays de overpair te van ganando hasta sus FD y hasta TT te quita 2 outs

tienes todas las Overpair aqui para defenderte + algun combo draw, flush draws ...

edito: si me parece planteable tener un 100% de check en este board si estamos deep, tenemos un rango amplio de 3bet y nuestro rival es lo fucientemente bueno como para saberlo y aprovecharlo y vamos a tener un spot jodido con nuestros pocas value hands, pero si queremos/podemos tener un rango de bet esta me parece de las primeras manos que quieren betear.

vuelvo a editar: coincido que el sizing debe ser mas grande, sobre todo si queremos polarizar aunque estemos ip a un x2,pipas no vamos a tener succes suficiente, mirar el Fv3bet con 200 manos no tiene fiabilidad, mucha menos posicional y de MP

GaliZianBoyo esperaría que AK con 63bb eff hiciese 4bet, aunque tampoco digo que la 3betearía pero por ese motivo es peor 3betear 87 o 67 que ligan escalera en la misma que KQ y QJ y es mas probable que si esten casi siempre en el call 3bet.

yo creo tanto en esta mano como en la de AK de natur que estais siendo un poco result oriented porque justo se come los raises, pero checkear behind una mano con 0 showdown value aqui me parece una quemada de dinero, que tire sus brodways y OC aqui es mas que suficiente para justificar el bet si te comes el raise puedes foldear agusto, aparte de sus sets o slowplays de overpair te van ganando hasta sus FD y hasta TT te quita 2 outs

tienes todas las Overpair aqui para defenderte + algun combo draw, flush draws ...

edito: si me parece planteable tener un 100% de check en este board si estamos deep, tenemos un rango amplio de 3bet y nuestro rival es lo fucientemente bueno como para saberlo y aprovecharlo y vamos a tener un spot jodido con nuestros pocas value hands, pero si queremos/podemos tener un rango de bet esta me parece de las primeras manos que quieren betear.

vuelvo a editar: coincido que el sizing debe ser mas grande, sobre todo si queremos polarizar aunque estemos ip a un x2,pipas no vamos a tener succes suficiente, mirar el Fv3bet con 200 manos no tiene fiabilidad, mucha menos posicional y de MP

+1 a todo

Naturhous3beteo todo mi rango a ese size, miraré aumentarlo a 7bb. A 8bb tengo el problema que como entro en las mesas con 40bb es el size que utilizo para un OR a 3bb. Tengo un success al 3betear del 46,30%, ¿es poco?.

Con 40bb puedes 3betear perfectamente a 8bb pero es que tienes 63, no importa con cuántas entraste, te pueden abrir a 3.5bb 3betear a 12 y no estar comited.

3beteando a ese size sí están todas porque el abridor tiene odds con todo su rango pero haciendo un size mas grande KQo y QJo no deberían estar y eso quita muchos combos de las escaleras que te dominan.

Lo malo de apostar flop es que para mí no es un easy bet fold, si tienes que foldear es una cagada con tanta equity y no me parece que el bet por si mismo sea rentable porque no espero que foldee todas las BW y OC que dices, si supiéramos que nunca raisea a poca FE que haya el bet tiene que ser rentable pero si no puedes materializar la EQ es una cagada cuando la alternativa de checkear ip abre otros spots de farol y te cobras muy bien la mano cuando ligas.

unservidoCon 40bb puedes 3betear perfectamente a 8bb pero es que tienes 63, no importa con cuántas entraste, te pueden abrir a 3.5bb 3betear a 12 y no estar comited.

3beteando a ese size sí están todas porque el abridor tiene odds con todo su rango pero haciendo un size mas grande KQo y QJo no deberían estar y eso quita muchos combos de las escaleras que te dominan.

Lo malo de apostar flop es que para mí no es un easy bet fold, si tienes que foldear es una cagada con tanta equity y no me parece que el bet por si mismo sea rentable porque no espero que foldee todas las BW y OC que dices, si supiéramos que nunca raisea a poca FE que haya el bet tiene que ser rentable pero si no puedes materializar la EQ es una cagada cuando la alternativa de checkear ip abre otros spots de farol y te cobras muy bien la mano cuando ligas.

Tu EQ vs un rango de raise en ese flop se reduce muchísimo, por éste motivo no me preocupa bet/foldear una mano tan débil como 89s sin bdfd, checkeando IP perdemos la FE en la calle en la que su rango es más amplio y dejamos que el rival nos saque de la mano en todos los turns q completen el FD.

aunque el bet no tenga suficiente FE por si solo en flop estas tirando a todas las OC que no tenga al menos bckdr (supongo que no esperas KdJd pague ahi) aunque sean como el 30% de su rango son manos que tienen +50% contra ti y tirarlas es muy ev+, claro que es una mierda que haga raise pero esque contra un rango de raise de set, overpair y FD vas a tener un 25-30%, y contra esas tampoco ganas mucho checkeando porque te van a betear en turn de cara y no tienes spot de farol favorable, si lo tienes cuando haces x/b y el juega check pero vas a tirar a manos que ya habrían foldeado en flop.

cuando el tiene mano fuerte estas en un spot ev- juegues como juegues, aunque es cierto que es mejor check porque al menos cobras aveces

pero cuando el tiene oc peladas o una mano media ganas mucho de hacer bet y esto será como 2/3 de su rango que tiene mas de un 50% de eq contra ti, al que metiendo presión lo jodes vivo

mismo spot teniendo AK te doy la razón al 100% porque tienes sd value y vas ganando a la parte que haces foldear pero con 8high yo lo veo como que para materializar tu le estas dejando a el cobrarse una parte del bote

en cualquier caso teniendo stas del rival tomar una decision es mil veces mas fácil

edito: se me paso citar el post de unservidor

El gran problema de la mano es que no sabemos qué tipo de villano es, claro. Alguien agresivo en vez de foldear sus peores OC te las va a raisear por eso digo que tiras pocas manos y te arriesgas a cobrarte la EQ. Checkear tiene sus pros y sus contras, checkear y que se complete FD y te apueste es una putada pero si no apuesta y ese color completa escalera lo puedes valuebetear tan a gusto cosa que apostando el flop no es tan claro. Un A o un K en turn o river si el rival checkea son cartas buenas para farolear y si la mesa se enguarra puedes cazar faroles no solo con escalera, también con un par que ligues. No se cuantificar el EV de cada línea y menos sin saber nada del rival pero checkear behind un draw en mesa defensiva mas cuando el rival va a tener todo su rango de OR menos las buenas no puede ser muy malo. Si quisieras balancear puedes checkear todo tu rango sin problemas.

unservido Un A o un K en turn o river si el rival checkea son cartas buenas para farolear.

Un A o K son las peores para farolearlas porque el rival esta plagado de ellas, y con un simple bet no tiras una pareja ligada ni en sueños, aparte de que chequeando flop estás que llegas al river, porque el rival te va a apostar practicamente todo, lo que se le abra de equity, todas las pairs por proteccion y todas las manos por valor + las que no tengan SD value y quiera ganar el bote ya, amen de que pones tu mano face up.

os estais leveleando a niveles cosmicos, el es un desconocido y tu igual para el, en el flop te mete un tortón y dudo que vaya a foldear, y dudo que este haciendo esto de farol o con OC con runners, foldea y punto y no pasa nada, la proxima vez construyes tus rangos de 3bet IP mejor :friendly_wink:

Qué hace con TT-JJ si cae un A en turn? bet por protección no creo, qué hace con JT cuando cae un K? te la farolea? no ceo que sean malas cartas si encima dices que las apuesta por valor cuando checkee le metes 2 tortas y foldea todo y más.