NUTTS Flush Draw con Top Pair NL25,6-Max,Zoom,Pokerstars
8 años 10 meses
14
Buenas tardes tengo duda de como se debe de jugar esta mano...
NL25, Zoom, 6-Max
Hero stack : $36.89
Villano stack: $164.54
Hero hace open raise a $0.62 con AJ off en UTG tiene el A de tréboles.
Villano hace call en BOTON. (Las ciegas foldean)
Flop 685 las tres cartas son tréboles.
POT $1.59
Hero apuesta $0.83
Villano solo paga.
TURN
A picas
POT $5.57
Hero apuesta $2.32
Villano hace raise a $4.64
Hero paga.
River
9 diamantes
POT $12.53
Hero pasa.
Villano apuesta $11.97
Hero FOLD.
Me gustaría que me orientaran de cual es la mejor línea para jugar una mano asi.
Siento que cometi una infinidad de errores tanto flop turn y river.
Pienso que seria check/call o check raise en FLOP y en turn evaluar hacer check call y river foldear dependiendo del sizing.
Los dos barriles que hice pienso que me hicieron inflar el bote y quedar vulnerable a un raise en turn y no poder pagar ese river.
Les agradecería mucho que comentaran me ayudaría bastante
Gracias.
9 años 10 meses
2.010
Yo la jugaría igual, en river fold claro, villano parece que lleva flush
10 años 7 meses
1.269
Yo hago cbet, y check/call en turn y river.
9 años 10 meses
138
10 años 7 meses
1.269
Yo hago cbet, y check/call en turn y river.
NaturhousYo hago cbet, y check/call en turn y river.
+1. El turn parece perfecto para xc, y en principio mi plan sería xc en river también, aunque supongo que podría foldear si overbetea por ejemplo.
Aunque me surge una duda Natur, despues del xc turn, si completa el nfd en river... donk? Si es cierto que cediendo la iniciativa será más difícil cobrarte las nuts si completas, y supongo que el donk es obligado, ya que cualquier mano con valor de sd se dara xb (flushes hasta la Q, ases, sets, straights, etc).
Aún así creo que el check es casi obligatorio en turn.
10 años 2 meses
871
Si no sale el As en turn tu línea es buena, al salir se puede hacer check/call + donk de 1/3 en river y fold al raise o check/call si es agro. Un saludo.
9 años 10 meses
2.010
10 años 7 meses
1.269
Yo hago cbet, y check/call en turn y river.
9 años 10 meses
138
NaturhousYo hago cbet, y check/call en turn y river.
+1. El turn parece perfecto para xc, y en principio mi plan sería xc en river también, aunque supongo que podría foldear si overbetea por ejemplo.
Aunque me surge una duda Natur, despues del xc turn, si completa el nfd en river... donk? Si es cierto que cediendo la iniciativa será más difícil cobrarte las nuts si completas, y supongo que el donk es obligado, ya que cualquier mano con valor de sd se dara xb (flushes hasta la Q, ases, sets, straights, etc).
Aún así creo que el check es casi obligatorio en turn.
DavidT+1. El turn parece perfecto para xc, y en principio mi plan sería xc en river también, aunque supongo que podría foldear si overbetea por ejemplo.
Aunque me surge una duda Natur, despues del xc turn, si completa el nfd en river... donk? Si es cierto que cediendo la iniciativa será más difícil cobrarte las nuts si completas, y supongo que el donk es obligado, ya que cualquier mano con valor de sd se dara xb (flushes hasta la Q, ases, sets, straights, etc).
Aún así creo que el check es casi obligatorio en turn.
+1 a check/call en turn. Teneis razón, me gusta más que volver a betear. Siguiendo esta línea, en river creo que va a ser mejor donkear, a no ser que el rival sea bastante agro/valuffer...
8 años 10 meses
14
Wow muchas gracias por todas sus respuestas es la primera mano que posteo desde que juego y me a servido de mucho, y es verdad la mejor línea para jugarla es bet, check call y donkear si completo el NFD.
Gracias a todos por sus respuestas.
Un saludo
10 años 7 meses
1.269
10 años 7 meses
1.269
Yo hago cbet, y check/call en turn y river.
9 años 10 meses
138
NaturhousYo hago cbet, y check/call en turn y river.
+1. El turn parece perfecto para xc, y en principio mi plan sería xc en river también, aunque supongo que podría foldear si overbetea por ejemplo.
Aunque me surge una duda Natur, despues del xc turn, si completa el nfd en river... donk? Si es cierto que cediendo la iniciativa será más difícil cobrarte las nuts si completas, y supongo que el donk es obligado, ya que cualquier mano con valor de sd se dara xb (flushes hasta la Q, ases, sets, straights, etc).
Aún así creo que el check es casi obligatorio en turn.
DavidT+1. El turn parece perfecto para xc, y en principio mi plan sería xc en river también, aunque supongo que podría foldear si overbetea por ejemplo.
Aunque me surge una duda Natur, despues del xc turn, si completa el nfd en river... donk? Si es cierto que cediendo la iniciativa será más difícil cobrarte las nuts si completas, y supongo que el donk es obligado, ya que cualquier mano con valor de sd se dara xb (flushes hasta la Q, ases, sets, straights, etc).
Aún así creo que el check es casi obligatorio en turn.
Si completas en river no tengo claro que la mejor línea sea donk, quizá podemos darnos check porque beteará su flush si es lo que busca y lo completa. Me gustaría saber la opinión de algún buen jugador sobre si en este caso es más EV donkear o hacer check/raise.
11 años 7 meses
3.143
10 años 7 meses
1.269
Yo hago cbet, y check/call en turn y river.
9 años 10 meses
138
NaturhousYo hago cbet, y check/call en turn y river.
+1. El turn parece perfecto para xc, y en principio mi plan sería xc en river también, aunque supongo que podría foldear si overbetea por ejemplo.
Aunque me surge una duda Natur, despues del xc turn, si completa el nfd en river... donk? Si es cierto que cediendo la iniciativa será más difícil cobrarte las nuts si completas, y supongo que el donk es obligado, ya que cualquier mano con valor de sd se dara xb (flushes hasta la Q, ases, sets, straights, etc).
Aún así creo que el check es casi obligatorio en turn.
10 años 7 meses
1.269
DavidT+1. El turn parece perfecto para xc, y en principio mi plan sería xc en river también, aunque supongo que podría foldear si overbetea por ejemplo.
Aunque me surge una duda Natur, despues del xc turn, si completa el nfd en river... donk? Si es cierto que cediendo la iniciativa será más difícil cobrarte las nuts si completas, y supongo que el donk es obligado, ya que cualquier mano con valor de sd se dara xb (flushes hasta la Q, ases, sets, straights, etc).
Aún así creo que el check es casi obligatorio en turn.
Si completas en river no tengo claro que la mejor línea sea donk, quizá podemos darnos check porque beteará su flush si es lo que busca y lo completa. Me gustaría saber la opinión de algún buen jugador sobre si en este caso es más EV donkear o hacer check/raise.
NaturhousSi completas en river no tengo claro que la mejor línea sea donk, quizá podemos darnos check porque beteará su flush si es lo que busca y lo completa. Me gustaría saber la opinión de algún buen jugador sobre si en este caso es más EV donkear o hacer check/raise.
A falta de un buen jugador, voy a dar yo mi opinión 😫D
Yo prefiero el donk por las razones que expone David. Si el rival se da xb sería un drama jajaja.
10 años 7 meses
1.269
10 años 7 meses
1.269
Yo hago cbet, y check/call en turn y river.
9 años 10 meses
138
NaturhousYo hago cbet, y check/call en turn y river.
+1. El turn parece perfecto para xc, y en principio mi plan sería xc en river también, aunque supongo que podría foldear si overbetea por ejemplo.
Aunque me surge una duda Natur, despues del xc turn, si completa el nfd en river... donk? Si es cierto que cediendo la iniciativa será más difícil cobrarte las nuts si completas, y supongo que el donk es obligado, ya que cualquier mano con valor de sd se dara xb (flushes hasta la Q, ases, sets, straights, etc).
Aún así creo que el check es casi obligatorio en turn.
10 años 7 meses
1.269
DavidT+1. El turn parece perfecto para xc, y en principio mi plan sería xc en river también, aunque supongo que podría foldear si overbetea por ejemplo.
Aunque me surge una duda Natur, despues del xc turn, si completa el nfd en river... donk? Si es cierto que cediendo la iniciativa será más difícil cobrarte las nuts si completas, y supongo que el donk es obligado, ya que cualquier mano con valor de sd se dara xb (flushes hasta la Q, ases, sets, straights, etc).
Aún así creo que el check es casi obligatorio en turn.
Si completas en river no tengo claro que la mejor línea sea donk, quizá podemos darnos check porque beteará su flush si es lo que busca y lo completa. Me gustaría saber la opinión de algún buen jugador sobre si en este caso es más EV donkear o hacer check/raise.
11 años 7 meses
3.143
NaturhousSi completas en river no tengo claro que la mejor línea sea donk, quizá podemos darnos check porque beteará su flush si es lo que busca y lo completa. Me gustaría saber la opinión de algún buen jugador sobre si en este caso es más EV donkear o hacer check/raise.
A falta de un buen jugador, voy a dar yo mi opinión 😫D
Yo prefiero el donk por las razones que expone David. Si el rival se da xb sería un drama jajaja.
murA falta de un buen jugador, voy a dar yo mi opinión 😫D
Yo prefiero el donk por las razones que expone David. Si el rival se da xb sería un drama jajaja.
¿Y no estaríamos poniendo nuestra mano face up?
11 años 7 meses
3.143
10 años 7 meses
1.269
Yo hago cbet, y check/call en turn y river.
9 años 10 meses
138
NaturhousYo hago cbet, y check/call en turn y river.
+1. El turn parece perfecto para xc, y en principio mi plan sería xc en river también, aunque supongo que podría foldear si overbetea por ejemplo.
Aunque me surge una duda Natur, despues del xc turn, si completa el nfd en river... donk? Si es cierto que cediendo la iniciativa será más difícil cobrarte las nuts si completas, y supongo que el donk es obligado, ya que cualquier mano con valor de sd se dara xb (flushes hasta la Q, ases, sets, straights, etc).
Aún así creo que el check es casi obligatorio en turn.
10 años 7 meses
1.269
DavidT+1. El turn parece perfecto para xc, y en principio mi plan sería xc en river también, aunque supongo que podría foldear si overbetea por ejemplo.
Aunque me surge una duda Natur, despues del xc turn, si completa el nfd en river... donk? Si es cierto que cediendo la iniciativa será más difícil cobrarte las nuts si completas, y supongo que el donk es obligado, ya que cualquier mano con valor de sd se dara xb (flushes hasta la Q, ases, sets, straights, etc).
Aún así creo que el check es casi obligatorio en turn.
Si completas en river no tengo claro que la mejor línea sea donk, quizá podemos darnos check porque beteará su flush si es lo que busca y lo completa. Me gustaría saber la opinión de algún buen jugador sobre si en este caso es más EV donkear o hacer check/raise.
11 años 7 meses
3.143
NaturhousSi completas en river no tengo claro que la mejor línea sea donk, quizá podemos darnos check porque beteará su flush si es lo que busca y lo completa. Me gustaría saber la opinión de algún buen jugador sobre si en este caso es más EV donkear o hacer check/raise.
A falta de un buen jugador, voy a dar yo mi opinión 😫D
Yo prefiero el donk por las razones que expone David. Si el rival se da xb sería un drama jajaja.
10 años 7 meses
1.269
murA falta de un buen jugador, voy a dar yo mi opinión 😫D
Yo prefiero el donk por las razones que expone David. Si el rival se da xb sería un drama jajaja.
¿Y no estaríamos poniendo nuestra mano face up?
Naturhous¿Y no estaríamos poniendo nuestra mano face up?
La verdad es que sí. Pero si beteamos pequeño nos van a pagar muchas manos que seguramente se den x/b si pasamos IMO.
14 años 5 meses
1.096
¿nadie juega check call ya directamente desde el flop? Andan bastante deep y un raise en flop nos puede complicar la mano.
8 años 10 meses
16
Si no beteas tus combos nutflush no estarias bluffeando casi nunca en flop, creo que el bet en flop esta perfecto, en turn haria check call y en river check fold o check raise, dependiendo si es un regular bueno o malo o un recreaciona (siendo recreacional me podria llegar a plantear el simple call), ¿que rango asignais en el river al rival como para pagarle con una pareja y ademas blockeando el nut flush que le quita posibles bluffs ? en su rango de call tiene todos los sets, colores flopeados, tiene manos como 78, 67 que completan escalera en river y en teoria en ese river no deberia estar valuebeteando un as, si es un regular bueno capaz de foldear un set o una escalera ante un raise river, le tiro al raise de bluff ( si no tampoco tendrias bluffs en un raise river ), si es un jugador que no te va a foldear nada, simplemente check fold y a otra cosa no os parece??
10 años 3 meses
603
8 años 10 meses
16
Si no beteas tus combos nutflush no estarias bluffeando casi nunca en flop, creo que el bet en flop esta perfecto, en turn haria check call y en river check fold o check raise, dependiendo si es un regular bueno o malo o un recreaciona (siendo recreacional me podria llegar a plantear el simple call), ¿que rango asignais en el river al rival como para pagarle con una pareja y ademas blockeando el nut flush que le quita posibles bluffs ? en su rango de call tiene todos los sets, colores flopeados, tiene manos como 78, 67 que completan escalera en river y en teoria en ese river no deberia estar valuebeteando un as, si es un regular bueno capaz de foldear un set o una escalera ante un raise river, le tiro al raise de bluff ( si no tampoco tendrias bluffs en un raise river ), si es un jugador que no te va a foldear nada, simplemente check fold y a otra cosa no os parece??
jeso1Si no beteas tus combos nutflush no estarias bluffeando casi nunca en flop, creo que el bet en flop esta perfecto
No estoy de acuerdo, que no betees tus nuts FD no quiere decir que los juegues asi todos, ya que tu mano no solo se juega en funcion de las outs que tengas, sino de lo que mas le interese a tu mano en funcion del board y del rival
El rango de call del rival esta plagado de pokets, brodways y ases peores, ya que solo nos gana AQ y los que han hitteado, con lo que tu bet lo unico que consigue es echar a todas las manos del rival a las que ya ganas y no han ligado y aislarte contra lo que ya ha hitteado, a parejas superiores a la de la mesa y a las que tengan set, que en ese board tan bajo esta plagado
ademas, no le damos mucha equity al rival porque aunque hittee, muchas cartas no les valen, porque son las que completan FD y a el le dan TP
+1000 a ponerte en modo checkcalldown, mas si el rival tiene un minimo de agresividad en el cuerpo
8 años 10 meses
16
8 años 10 meses
16
Si no beteas tus combos nutflush no estarias bluffeando casi nunca en flop, creo que el bet en flop esta perfecto, en turn haria check call y en river check fold o check raise, dependiendo si es un regular bueno o malo o un recreaciona (siendo recreacional me podria llegar a plantear el simple call), ¿que rango asignais en el river al rival como para pagarle con una pareja y ademas blockeando el nut flush que le quita posibles bluffs ? en su rango de call tiene todos los sets, colores flopeados, tiene manos como 78, 67 que completan escalera en river y en teoria en ese river no deberia estar valuebeteando un as, si es un regular bueno capaz de foldear un set o una escalera ante un raise river, le tiro al raise de bluff ( si no tampoco tendrias bluffs en un raise river ), si es un jugador que no te va a foldear nada, simplemente check fold y a otra cosa no os parece??
10 años 3 meses
603
jeso1Si no beteas tus combos nutflush no estarias bluffeando casi nunca en flop, creo que el bet en flop esta perfecto
No estoy de acuerdo, que no betees tus nuts FD no quiere decir que los juegues asi todos, ya que tu mano no solo se juega en funcion de las outs que tengas, sino de lo que mas le interese a tu mano en funcion del board y del rival
El rango de call del rival esta plagado de pokets, brodways y ases peores, ya que solo nos gana AQ y los que han hitteado, con lo que tu bet lo unico que consigue es echar a todas las manos del rival a las que ya ganas y no han ligado y aislarte contra lo que ya ha hitteado, a parejas superiores a la de la mesa y a las que tengan set, que en ese board tan bajo esta plagado
ademas, no le damos mucha equity al rival porque aunque hittee, muchas cartas no les valen, porque son las que completan FD y a el le dan TP
+1000 a ponerte en modo checkcalldown, mas si el rival tiene un minimo de agresividad en el cuerpo
1srNo estoy de acuerdo, que no betees tus nuts FD no quiere decir que los juegues asi todos, ya que tu mano no solo se juega en funcion de las outs que tengas, sino de lo que mas le interese a tu mano en funcion del board y del rival
El rango de call del rival esta plagado de pokets, brodways y ases peores, ya que solo nos gana AQ y los que han hitteado, con lo que tu bet lo unico que consigue es echar a todas las manos del rival a las que ya ganas y no han ligado y aislarte contra lo que ya ha hitteado, a parejas superiores a la de la mesa y a las que tengan set, que en ese board tan bajo esta plagado
Si quieres betear en flop manos que no sean por valor o bluff totales y puedan continuar ante un raise o un call en flop necesitas esas manos.
Como bien dices ciertas veces check call y ciertas bet para equilibrar un poco rangos, si bien no estoy de acuerdo en que te este pagando en un board asi brodways ni la mayoria de sus ases pq ante una blank en second barrel tienen que foldear y tiene suficientes manos para pagar, su rango ahi de cold call a UTG yo se lo pondria como algo asi: AJs+ A2s-A5s, AQo+, 33+ KJs+ KQo y 67s+.
La mayoria de ases, brodways y pockets que te flotan en el flop, en su mayoria deberian tener al menos un trebol ( creo que el flush era de treboles, no recuerdo ) y en su mayoria foldearian ante second barrel dada la secuencia ( a menos que el tio sea un mono ).
Si le haces calldown con la pareja de ases le estas dejando hacer valuetown pues tampoco tiene tantos bluffs ( dado que tu bloqueas el nutflush con el que si estaria bluffeando muchas veces ) diferente seria si tuvieses la pareja con el as de corazones en mano en ese river por ejemplo, donde no bloqueas tantos combos de farol ante la secuencia dada, pudiendo hacer el bluffcatch.
Jugando como la ha jugado, en river personalmente me decanto por raise o fold, ya que con la apuesta de flop y turn ha tirado la mayoria de sus manos malas y bloquea el tipo de manos que le pagan 2 calles y pueden querer bluffear river, si no bloquease el as del palo me planteo el call.
Sobre si es bet en flop o no, creo que como bien has dicho y te doy la razon, no siempre debe ser bet, pero si un porcentaje decente de las veces.
El calldown no me lo planteo por los motivos expuestos( foldearía river ) ya que quitamos gran parte de su rango de bluff que podria jugar bet bet bet.
PD: mis valoraciones son en base a un jugador decente, si el tio es un recreacional que te puede enseñar en el river KQo, pagale tan tranquilo.
10 años 3 meses
603
8 años 10 meses
16
Si no beteas tus combos nutflush no estarias bluffeando casi nunca en flop, creo que el bet en flop esta perfecto, en turn haria check call y en river check fold o check raise, dependiendo si es un regular bueno o malo o un recreaciona (siendo recreacional me podria llegar a plantear el simple call), ¿que rango asignais en el river al rival como para pagarle con una pareja y ademas blockeando el nut flush que le quita posibles bluffs ? en su rango de call tiene todos los sets, colores flopeados, tiene manos como 78, 67 que completan escalera en river y en teoria en ese river no deberia estar valuebeteando un as, si es un regular bueno capaz de foldear un set o una escalera ante un raise river, le tiro al raise de bluff ( si no tampoco tendrias bluffs en un raise river ), si es un jugador que no te va a foldear nada, simplemente check fold y a otra cosa no os parece??
10 años 3 meses
603
jeso1Si no beteas tus combos nutflush no estarias bluffeando casi nunca en flop, creo que el bet en flop esta perfecto
No estoy de acuerdo, que no betees tus nuts FD no quiere decir que los juegues asi todos, ya que tu mano no solo se juega en funcion de las outs que tengas, sino de lo que mas le interese a tu mano en funcion del board y del rival
El rango de call del rival esta plagado de pokets, brodways y ases peores, ya que solo nos gana AQ y los que han hitteado, con lo que tu bet lo unico que consigue es echar a todas las manos del rival a las que ya ganas y no han ligado y aislarte contra lo que ya ha hitteado, a parejas superiores a la de la mesa y a las que tengan set, que en ese board tan bajo esta plagado
ademas, no le damos mucha equity al rival porque aunque hittee, muchas cartas no les valen, porque son las que completan FD y a el le dan TP
+1000 a ponerte en modo checkcalldown, mas si el rival tiene un minimo de agresividad en el cuerpo
8 años 10 meses
16
1srNo estoy de acuerdo, que no betees tus nuts FD no quiere decir que los juegues asi todos, ya que tu mano no solo se juega en funcion de las outs que tengas, sino de lo que mas le interese a tu mano en funcion del board y del rival
El rango de call del rival esta plagado de pokets, brodways y ases peores, ya que solo nos gana AQ y los que han hitteado, con lo que tu bet lo unico que consigue es echar a todas las manos del rival a las que ya ganas y no han ligado y aislarte contra lo que ya ha hitteado, a parejas superiores a la de la mesa y a las que tengan set, que en ese board tan bajo esta plagado
Si quieres betear en flop manos que no sean por valor o bluff totales y puedan continuar ante un raise o un call en flop necesitas esas manos.
Como bien dices ciertas veces check call y ciertas bet para equilibrar un poco rangos, si bien no estoy de acuerdo en que te este pagando en un board asi brodways ni la mayoria de sus ases pq ante una blank en second barrel tienen que foldear y tiene suficientes manos para pagar, su rango ahi de cold call a UTG yo se lo pondria como algo asi: AJs+ A2s-A5s, AQo+, 33+ KJs+ KQo y 67s+.
La mayoria de ases, brodways y pockets que te flotan en el flop, en su mayoria deberian tener al menos un trebol ( creo que el flush era de treboles, no recuerdo ) y en su mayoria foldearian ante second barrel dada la secuencia ( a menos que el tio sea un mono ).
Si le haces calldown con la pareja de ases le estas dejando hacer valuetown pues tampoco tiene tantos bluffs ( dado que tu bloqueas el nutflush con el que si estaria bluffeando muchas veces ) diferente seria si tuvieses la pareja con el as de corazones en mano en ese river por ejemplo, donde no bloqueas tantos combos de farol ante la secuencia dada, pudiendo hacer el bluffcatch.
Jugando como la ha jugado, en river personalmente me decanto por raise o fold, ya que con la apuesta de flop y turn ha tirado la mayoria de sus manos malas y bloquea el tipo de manos que le pagan 2 calles y pueden querer bluffear river, si no bloquease el as del palo me planteo el call.
Sobre si es bet en flop o no, creo que como bien has dicho y te doy la razon, no siempre debe ser bet, pero si un porcentaje decente de las veces.
El calldown no me lo planteo por los motivos expuestos( foldearía river ) ya que quitamos gran parte de su rango de bluff que podria jugar bet bet bet.
PD: mis valoraciones son en base a un jugador decente, si el tio es un recreacional que te puede enseñar en el river KQo, pagale tan tranquilo.
jeso1si bien no estoy de acuerdo en que te este pagando en un board asi brodways ni la mayoria de sus ases...
cuando hablaba de call, hablaba de call preflop... :encouragement:
8 años 10 meses
16
1srcuando hablaba de call, hablaba de call preflop... :encouragement:
Perdona, lo había entendido mal jajaja