No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.

12 respuestas
19/06/2010 22:36
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Os agradezco de verdad todas vuestras respuestas a mis dudas, y todo el tiempo que perdéis conmigo. Pero sobre AA, si ya se vió el flop y me hacen push, tengo que foldear por mucho que me digáis call. Estoy viendo día a día que el call al push significa mi ruina. Me explico... Posteé varias manos tipo:

Llevo AA y en el flop sale Q-x-x... Hago cbet y el rival shovea... Hero?? La opinión mayoritaria es: "No te puedes tirar con AA, la mayoría de las veces verás que el villano llevaba TP con AQ o KQ. Es instacall"

Pues bien. Veo día tras día que los re-raises allin en el flop son en un porcentaje altísimo de veces tríos o dobles. Me están limpiando cajas y cajas a base de shoves postflop en los que yo llevo AA/KK. Al menos en lo que llevo jugando, por muy fish que sea el villano, casi nadie shovea con AQ porque haya visto una Q en el flop. Shovea con sets o con dobles. (yo le sacaría más valor a un trío pero los jugadores de nl2 shovean, comprobado)

Ejemplo que sucedió hoy. Llevo AA. Un jugador con vpip 60% hace call a mi raise pf con T8. Ese jugador es un fish. Y ese jugador me dona dinero, si. Muchisimas manos me hará call preflop para foldear en el flop. Ganaré muchos botes pequeños con este villano al non-SD, cuando me haga call preflop - fold to Cbet. También ganaré cuando me haga call-call-call persiguiendo un proyecto fuera de odds. Pero LA vez que haga call preflop/push flop, esas veces veo siempre unas dobles o un set en el showdown.

En las últimas 2000 manos perdí por ejemplo: AA vs JJJ, AA vs 222, AA vs 999. Esta última contra set de nueves me costó casi 2 cajas. 3,5€. Y en nl2 no se recuperan 3,5€ en un par de minutos....

A partir de ahora tendré que jugar con los AA ganando al non-showdown o haciendo call a un allin PRE-flop del villano. También si me hacen call call call seguiré apostando. Pero si me shovean después de verse el flop tengo que foldear AA por mucho que me pese....

Gracias por leer, de verdad! 😄

19/06/2010 22:42
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.

Cuando lleves mil AA jugados vuelves y ya verás si los que te dicen que debes de hacer call tienen razón o no.

De todas formas este hilo sin manos no vale para nada porque para poder saber si debes de foldear o no hacen falta stacks,bets,stats del villano,board........

19/06/2010 22:54
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.
19/06/2010 22:42
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.

Cuando lleves mil AA jugados vuelves y ya verás si los que te dicen que debes de hacer call tienen razón o no.

De todas formas este hilo sin manos no vale para nada porque para poder saber si debes de foldear o no hacen falta stacks,bets,stats del villano,board........

pr35tCuando lleves mil AA jugados vuelves y ya verás si los que te dicen que debes de hacer call tienen razón o no.

De todas formas este hilo sin manos no vale para nada porque para poder saber si debes de foldear o no hacen falta stacks,bets,stats del villano,board........Exacto, tengo una muestra de nl2 de 58.000 manos. En ellas la secuencia en el flop bet/raise del villano se produjo 17 veces con AA y gané una caja y media. Con KK se produjo 10 veces y gané practicamente una caja. ¿De cuanto es tu muestra?

20/06/2010 00:31
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.

Obviamente no es lo mismo si estas deep que si no lo estas, sino estas deep yo casi nunca (por no decir nunca) haria fold con AA. Sobretodo fijate si preflop ha pagado con odds para setmining y si no es así, a la larga ganaras dinero (o eso creo yo). Solo estas pasando por una mala racha de esas en que te lo pillan todo, así que aguanta y ya veras como todo cambia.

Como se que aunque te digan algo a veces cuesta mucho creerselo cuando te estan pasando estas cosas, te enseño en el HM los allin en el Flop con AA, la muestra es de 44 mil manos (16 veces all-in con AA) y mira la equity que tenia para que veas con que tipo de manos me pusheaban o hacian call al push. (Es la primera vez que cuelgo una imagen, así que no se si lo habre hecho bien).

20/06/2010 00:47
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.

Pues vas a tener que corregirlo creo yo, porque no nos podemos poner a cambiar nuestro juego para mal simplemente porque no nos salen las cosas 😄

Te dejo un quote de un artículo de Ed Miller, traducido al español:

Cita:
Los mejores jugadores, aquellos que lo serán de por vida, son humildes. Ellos son hábiles, pero cada día quieren más habilidad, más conocimiento. No les preocupa si ganan o pierden hoy, ellos jugarán mañana, y pasado mañana, y todos los días. Si no ganan esta semana ganarán la que viene. Si no ganan este mes ganarán el que viene. SI no ganan este año, esta década, ganarán el próximo año, la próxima década. Aprenderán y adquirirán habilidades cada día hasta ser invencibles. Y luego les golpearán de nuevo.

Tus resultados no cuentan. Si simplemente no puedes ganar ahí baja a un nivel donde sí puedas. Tus resultados son irrelevantes. Todo lo que importa es que hoy seas mejor que ayer. Solo así serás imponente.

Justamente el último párrafo es la firma de un user del foro 😄

20/06/2010 09:52
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.

Gracias a todos por las respuestas, de verdad os lo digo 😄

Que quede claro que mi mensaje no pretende ser arrogante ni llevar la razón. (faltaría más!!! un fishaco de nl2 corrigiéndoos a vosotros, sería un chiste). Sólo quería comentar que muchos jugadores en nl2 no entienden de extraerle valor a una mano. Muchos jugadores con un 2% de PFR juegan ese 2% de manos haciendo allin pf para robar las ciegas (??), en cuanto tienen una mano fuerte van allin sin intentar sacarle valor, supongo que intentando que alguien les haga call (qué inteligentes!!??).

En el flop lo que vi hasta ahora lo mismo, al menos la muestra pequeña de veces en la que me hicieron shove estando ellos deep era casi siempre porque habían ligado trio. Hasta ahora estaba sentado con 80 céntimos o 1€... pero ahora que estoy entrando con 2€ ¿es correcto meter 1,8€ al centro con pareja como jugada máxima para perseguir un bote de 20 céntimos? Si es a base de cbets y el rival me hace call-call-call lo hago contento, pero si el rival mete todo y me obliga a hacer un call de casi 2€ para un bote de 20 céntimos, llevando pareja como jugada máxima y con 2 outs para mejorar... Es que me parece muy arriesgado..

Las últimas 5 o 6 cajas que perdí fueron todas iguales: En en el flop hay un bote de 20 céntimos. Como llevo AA o KK meto cbet de 14-16céntimos. El rival me hace reraise allin metiendo su resto: 1,9€... Hago call y veo el set de doses, nueves o jotas... La última, la que más me escoció fue una en la que tenía 3,5€ de stack (NL2, después de haber ganado unas manos estaba deep) y me fuí allin tras un flop Q29. El rival tenía 999.

La muestra de manos que me comentáis la intenté ver pero no sé si estoy poniendo bien el filtro. Me salen 11 manos (en total llevo jugadas en nl2 30,000 manos) y tengo 4€ de ganancias pero creo que incluye las manos en las que fuí yo el que shoveó (jugaba con 80céntimos y tras el flop hacia shove a sus cbets)

Gracias a todos y que quede claro que la humildad la conservo toda, sólo comento una situación que me hizo caer casi 10€ ayer y anteayer. Después de unos cuantos badbeats la semana pasada, había remontado hasta 97€ y en 2 días volví a los 88€ de nuevo. En las 30,000 manos que jugué la linea de ganancias va siempre hacia arriba, tuve sólo 2 baches gordos en los que perdí bastante, pero lo volví a recuperar rápido. Espero que este sea uno de esos baches. No sé si volver a jugar medium stack hasta recuperar o si seguir jugando con la caja completa.

Gracias y pido disculpas si mi post sonó arrogante!

20/06/2010 09:54
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.

nunca vas a poer ser gandor si siguos consejos de phili vey perdedor, slds.

20/06/2010 12:10
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.
20/06/2010 09:54
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.

nunca vas a poer ser gandor si siguos consejos de phili vey perdedor, slds.

theraisenunca vas a poer ser gandor si siguos consejos de phili vey perdedor, slds.

No entendí esto :o Supongo que es una ironía sobre ese artículo polémico de Phil Ivey no?

20/06/2010 12:16
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.

Racer te vuelvo a decir que deberías de postear manos concretas. Si un tío con 2depfr y raise a cbet muy bajo te resube en flop si que es más que probable que lleve dobles o trío y si que tendrías que abandonar tu ases pero insisto si no cuelgas manos concretas es imposible ayudarte.

20/06/2010 12:50
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.
20/06/2010 09:54
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.

nunca vas a poer ser gandor si siguos consejos de phili vey perdedor, slds.

20/06/2010 12:10
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.

theraisenunca vas a poer ser gandor si siguos consejos de phili vey perdedor, slds.

No entendí esto :o Supongo que es una ironía sobre ese artículo polémico de Phil Ivey no?

RacerNo entendí esto :o Supongo que es una ironía sobre ese artículo polémico de Phil Ivey no?

Es porque phiel ivey asi aomo muhos omo el viven borrachos en la ciudad 😒 y no saben nada de poker, solo ganan por ser borraxcos lucboxkses.

20/06/2010 13:43
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.
20/06/2010 09:54
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.

nunca vas a poer ser gandor si siguos consejos de phili vey perdedor, slds.

20/06/2010 12:10
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.

theraisenunca vas a poer ser gandor si siguos consejos de phili vey perdedor, slds.

No entendí esto :o Supongo que es una ironía sobre ese artículo polémico de Phil Ivey no?

20/06/2010 12:50
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.

RacerNo entendí esto :o Supongo que es una ironía sobre ese artículo polémico de Phil Ivey no?

Es porque phiel ivey asi aomo muhos omo el viven borrachos en la ciudad 😒 y no saben nada de poker, solo ganan por ser borraxcos lucboxkses.

theraiseEs porque phiel ivey asi aomo muhos omo el viven borrachos en la ciudad 😒 y no saben nada de poker, solo ganan por ser borraxcos lucboxkses.

Theraiser, de verdad, me parece mal que me escribas en ese tono irónico 😒, como si estuviese dudando de vuestros consejos, o como si me creyese que sé jugar mejor que alguien de aqui. 😒

Sigo tus comentarios en el foro prestando total atención a lo que escribes, igual que al resto de foreros de los que trato siempre de aprender. Aprecio todos vuestros consejos más de lo que os imagináis. Por favor no me trates como si yo fuese el típico troll que empieza a escribir posts menospreciando las matemáticas del juego, o el típico forero que menosprecia los consejos de los demás foreros y que dice que va a jugar según su intuición. Yo no soy de esos, yo trato de aprender y siempre desde la humildad. Si por ejemplo le respondo dudas a otro forero siempre le digo que no me haga mucho caso porque soy un jugador de nl2, con ganancias, pero atún 100%.

Simplemente quería comentar en este post que por incorrecto que sea, al menos de momento no quiero arriesgar cajas enteras por un bote de 20 céntimos llevando sólo una pareja al showdown. (repito, hablo sólo de cuando ya se ha visto el flop y cuando se da el patrón de apuestas call pf, shove flop, si es preflop no voy a tirar AA como es lógico) Un saludo y gracias por todas las respuestas en las que me has ayudado, aunque esta para serte sincero no me gustó.

22/06/2010 18:49
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.

Espera a leer 400-500 mensajes de theraiser y ya lo verás std ejejejejje

Por cierto, tp es del todo falso lo dice thereiser, las mejores horas para jugar son aquellas donde la gente es propensa a llegar borracha a casa y deciden gamblear un poco 😉

22/06/2010 19:24
Re: No puedo seguir los consejos sobre AA vs shove Flop.

eres short-term oriented. Te vendria bien leer el Poker Mindset para hacerte una idea de pq el principio de accion-reaccion muchas veces nos lleva a conclusiones erroneas en el poker.

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