NL50SH: Spot recurrente postflop contra rivales semiloose+

Me pasa exactamente lo mismo. Y en lo que estoy empezando a disentir es en el tema de la alta frecuencia de cbet, contra nits en estos boards.

Si bien suelen tener un fold a la cbet 50+ Estos flops impactan muchisimo en su rango de call/no 3 bet, BROADWAYS por doquier.

Aunque esto es mas evidente aun, cuando el call viene de las ciegas.

El arracacher

A su vez puedo pensar que es un buen spot para meter 3 barrels porque puedo hacer foldear a draws y manos debiles que cojen un redraw tipo JT, T9, etc.

no veo que sea un buen spot para 3barrels.y en el turn de media tienes la peor mano y el poco Fe cuando te enfrentas a la parte mas debil de su rango no compensa a los semibluffs del villano en el turn,las slowplays ,pagos con combo draws turn y hero calls por odds con bluffcatchers en el river etc etc asi que mejor check/fold.Y no creo que seas explotable por esto pues vas a tener situaciones con manos que tengan mas salidas o explotar verdaderas scary cards ,pero aqui no tenemos ni mano ,ni scaries ,ni salidas y el board impacta en el rango del villano y si no hay "material" para ser creativo mejor irse y esperar la siguiente mano.

Si yo tambien estoy pensando lo mismo ultimamente. Es que veia fold equity por todos lados xD xD

Yo me pierdo tambien en cuarta en estas manos. Cbetear vs casi todos este tipo de boards me parece rentable. Luego llega el turn y check foldeando me siento una nenaza xD Pero en realidad tampoco creo que sea mala idea, probablemente haya que dejar de second barrelear manos medias+ en estos spots para c/r turn y compensar los check folds, y tal vez incluir tambien las parejas con poco showdown value (tipo A9 aca) para tener algunas manos de c/r fold.

Nuestro rango deberia ser semi-fuerte pre en estas situaciones, por lo que si los rivales, aun siendo semiloose, deciden flotarnos sistematicamente estarian cometiendo un error por que vamos a tener mano legitima con una frecuencia muy alta. Cedemos un poquito en la linea roja pero los masacramos en la azul.

Semi-off: @Arracachero: A8 en esta situacion es de los ultimos ases que abres? Te estan saliendo rentable? A mi me parece un pelin loose, creo que el ultimo as que abro desde mp es A9 en una mesa normalita, y me corto un poco si hay satanes por detras, aunque si hay amebas en las ciegas tal vez deberia abrir mas.

A8o es el ultimo as que abro. Y si me sale rentable, en las ultimas 50k hands, tengo 60 manos a 22bb/100 de EV (muestra absurda). Precisamente hoy hablaba eso con Sebastian y Mariano. Yo les decia que en EARLY/MIDDLE al ser rangos tan cerrados (fuertes) no uso rangos dinamicos sino rangos fijos en estos niveles.

La amplitud/reduccion de rangos la empiezo a aplicar de CO en adelante.

jakor45Yo me pierdo tambien en cuarta en estas manos. Cbetear vs casi todos este tipo de boards me parece rentable.

Bueno ni te creas, hoy estabamos flopzilleando estas situaciones con Mariano y Sebato, y vimos que en estos boards o no haces ningun barrel o meter 3barrels contra los rivales semiloose+. Y el movimiento de los 3barrels es marginalmente rentable y esto solo en el mejor de los casos que es cuando en turn y river caen tremendos ladrillos. Pero al ser mesas coordinadas, es mas probable que caigan cartas dinamicas a cartas estaticas.

Parece que me estaba inmolando a lo bestia en estos spots, a ver si este mes con la nueva adaptacion el winrate postflop mejora.

Discusión muy interesante. Yo también soy de los que 3barrelea estos boards por sistema contra todo lo que no sean nits.

Según dices en estos boards hay que meter 3 barrels o ninguno. Pero... hacer checkfold en flop es demasiado weak. Así que supongo que hay que hilar muy fino para mezclar bien nuestro rango de check-raise y check-fold turn. Lo que veo claro que es una sangría es hacer dos barrels. No me queda muy claro cuál es tu adapatción, pero supongo que va en la línea de lo que comenta Jakor451, unido a checkfoldear flop contra algún rival. Porque esa es otra, la línea a tomar en estos spots es bastante rival-dependant, más allá de que el villano sea semi-loose.

Buff, que complicado y bonito es el poker.

El arracacherBueno ni te creas, hoy estabamos flopzilleando estas situaciones con Mariano y Sebato, y vimos que en estos boards o no haces ningun barrel o meter 3barrels contra los rivales semiloose+. Y el movimiento de los 3barrels es marginalmente rentable y esto solo en el mejor de los casos que es cuando en turn y river caen tremendos ladrillos. Pero al ser mesas coordinadas, es mas probable que caigan cartas dinamicas a cartas estaticas.

Parece que me estaba inmolando a lo bestia en estos spots, a ver si este mes con la nueva adaptacion el winrate postflop mejora.

Ty sir! Pues ahora que lo dices estoy tambien segurisimo que yo me he dejado unas cuantas ciegas de mas en estos boards xd

Un saludo.

Yo en este spot, c.bet flop y check fold turn, porque ese 9 es una mierdaca, como bien dices completa escaleras, si fuera el 9s si que meteria un second barrel.

Lo que está claro es que en este spot, nuestra mano tiene un SD value bastante mediocre y si nos queremos llevar la mano solo hay dos alternativas: c/r turn, o 3barrels. El tema está en saber contra qué rivales estos faroles nos pueden salir bien y contra quien nos estamos immolando y sería mejor olvidarnos de la mano y hacer c/f turn.

Mano interesante. Que bonito sería que se pasase por aquí esa gente que antes comentaba manos y que sobretodo en estas ocasiones hecho de menos. Léase: Arropero, Kuato por decir dos..... (Ojo, no quiero menospreciar vuestros comentarios, ni muchos menos, que me parecen acertados, pero los veteranos del lugar seguro que opinais como yo).

El arracacherA8o es el ultimo as que abro. Y si me sale rentable, en las ultimas 50k hands, tengo 60 manos a 22bb/100 de EV (muestra absurda). Precisamente hoy hablaba eso con Sebastian y Mariano. Yo les decia que en EARLY/MIDDLE al ser rangos tan cerrados (fuertes) no uso rangos dinamicos sino rangos fijos en estos niveles.

La amplitud/reduccion de rangos la empiezo a aplicar de CO en adelante.

En la tabla que uso yo (estuve controlando) desde UTG hay que abrir a partir de ATo, con lo cual A8o debería foldearse. Al menos jugando Bss, aunque presumo que Mss, sería similar.

En tu tabla figura A8o desde UTG..?

Esta mano en particular, para mi es fold pre flop. Si la decidís abrir, como te decía, para mi se juega c/f en este board, y contra un semiloose. Si por unas de esas casualidades te sentís un Espartano y optás por hacer la Cbet, en turn con ese 9 tenés que checkfoldear, porque un call ahí del villano es un desastre para tu mano.-

Edit: Ok, veo que estás en MP y no en UTG. Igualmente, el peor As que se abre desde MP es A9o, con lo cual, tu mano tampoco entraría.-

Es que hay 5 jugadores en la mesa pescadito!

Esa mano si la abres, y no te foldean a la cbet en flop, yo haria x/fold , meterle los 3 barrels es dificil porke tu tpk estas demostrando gran fuerza en tu mano y el te esta pagando, quiere sacarte el maximo valor dandose check/call . IMO check en turn y fold.

Yo me complico muy poco en estas mesas. La mesa es bastante favorable al coldcaller y barrellear a saco no me parece la mejor opción. Aquí tiene de todo que te va a pagar 2 barrells siempre.

BallaYo me complico muy poco en estas mesas. La mesa es bastante favorable al coldcaller y barrellear a saco no me parece la mejor opción. Aquí tiene de todo que te va a pagar 2 barrells siempre.

Y si en vez de que el flop sea K:heart: 10:heart: 6:spade:, es A :heart: 10:heart: 6:spade: que haces?

Por ejemplo esta mano contra rival semiloose en cvc cual es plan para la mano?

El arracacherPor ejemplo esta mano contra rival semiloose en cvc cual es plan para la mano?

Si tiene un fold c.bet alto pues c.bet y si paga check fold.

Y cual es el plan para esta otra? Tambien es en ciega vs ciega

Esta última esta más cerca del x/fold que del cbet. Muchas K y J que no 3betean están en su rango se call. O nos ponemos a barrelear salvajemente o no veo rentable la cbet sola

BallaEsta última esta más cerca del x/fold que del cbet. Muchas K y J que no 3betean están en su rango se call. O nos ponemos a barrelear salvajemente o no veo rentable la cbet sola

Para eso tendras que saber que fold.cbet tiene, yo no manejo ese hud, pero va a depender de eso, porque si tiene mas de 60 % pues si que va a ser rentable c.bet en ese spot.

Tiene un 54 in position.

Flopzilleando sale que tenemos un 20% de equity contra su rango total de call BB en este board. Si filtramos las manos que te pagan la cbet tenemos un 12%.

BallaTiene un 54 in position.

Pues igual tienes razón y es mejor check fold entonces, pero vamos, debe andar al cosa bastante pareja, lo que no voy es a ponerme a 3barrelear en ese spot como un loco.

Hasta hace poco tiempo me metía en unos quilombos terribles con este tipo de manos, Arra...es decir, en casi todos los boards decía "Bah...Cbet a 1/2 pot tiene que ser rentable...", y allá iba. El problema es que casi nunca hago (hacemos..?) un barrel y largamos la mano, sino que empezamos a ver (erroneamente muchas veces) la posibilidad de multibarreal para hacerlo foldear en algún punto, idea que cuando falla nos sale carísima.-

Después (en las charlas habituales) comencé a escucharte decir en muchos spots: "Ahí se juega c/f flop...", así que comencé a prestar más atención, y es cierto..! Muchos board (por textura, villano, posición, etc.) son para largarlos cuando están pequeños, y nos ahorramos leveleadas al pedo, con el consiguiente accesorio de dolores de cabeza, tilt, etc.-

Dejar de meter bluffs absolutos en forma regular (que es lo que ocurre en este tipo de manos al 3barrelear), creo que es una idea muy sana.-

Distinto es el caso cuando vamos de semi bluff, en donde ser agresivo, creo que es rentable.-

sebatHasta hace poco tiempo me metía en unos quilombos terribles con este tipo de manos, Arra...es decir, en casi todos los boards decía "Bah...Cbet a 1/2 pot tiene que ser rentable...", y allá iba. El problema es que casi nunca hago (hacemos..?) un barrel y largamos la mano, sino que empezamos a ver (erroneamente muchas veces) la posibilidad de multibarreal para hacerlo foldear en algún punto, idea que cuando falla nos sale carísima.-

Después (en las charlas habituales) comencé a escucharte decir en muchos spots: "Ahí se juega c/f flop...", así que comencé a prestar más atención, y es cierto..! Muchos board (por textura, villano, posición, etc.) son para largarlos cuando están pequeños, y nos ahorramos leveleadas al pedo, con el consiguiente accesorio de dolores de cabeza, tilt, etc.-

Dejar de meter bluffs absolutos en forma regular (que es lo que ocurre en este tipo de manos al 3barrelear), creo que es una idea muy sana.-

Distinto es el caso cuando vamos de semi bluff, en donde ser agresivo, creo que es rentable.-

Estoy deacuerdo en que una vez metido el c.bet si el villano no foldea, va a ser un error seguir barreleando porque como bien dices perdemos unas bb de la leche y entradas en tilt etc etc, pero creo que no hacer c.bet en un spot seco contra villanos que foldean mas del 60 es un error.

De todas formas, las manos que ha puesto Arracachero, supongo que para abrir con ese tipo de manos la BB tiene que estar foldeando mas de un 85 % , entonces si foldea tanto, creo que si se puede jugar check fold en estos spots si no tiene un fold c.bet de 60%+ ya que solo con las veces que se tira a nuestro steal ya es rentable.

Hola amigos, vuelvo con otra mano de estas

Abro en Early, me paga la SB, y checkea hacia mi.

Que hacemos?

El arracacher$0.25/$0.50 No Limit Holdem

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

Hero (UTG) ($20.75) 42bb

CO ($50.75) 102bb

BTN ($50.88) 102bb

SB ($57.83) 116bb

BB ($51.99) 104bb



Pre-Flop: ($0.75, 5 players) Hero is UTG ADIAMONd 8:club:

Hero raises to $1.50, CO calls $1.50, 3 folds



Flop: K:heart: 10:heart: 6:spade: ($3.75, 2 players)

Hero bets $2.36, CO calls $2.36



Turn: 9:spade: ($8.47, 2 players)

Hero ($16.89)?

Rival es 26/20 en 120 manos.

A su vez puedo pensar que es un buen spot para meter 3 barrels porque puedo hacer foldear a draws y manos debiles que cojen un redraw tipo JT, T9, etc.

Se entiende lo que quiero decir?

Esta mano es c/f, además claro imo, básicamente piensa en tu rango pre como impacta en este board, A8o es tu bottom range aquí, no es necesario c-betearla, en este board tienes suficientes combos con + equity, implícitas etc Y 1 consejo dejar de pensar si es demasiado weak o no 1 move, pensar en rangos. Es que por no tener, ni bdfd xd.

El turn, veamos, es 1 carta buena para su percibido pero a su vez incrementa su rango medio que foldea en el river. Conclusión: opponent deppendant, me explico, el ev de los 3 barrels es positivo en nl50 seguro, muy superior a hacer cbet/fold.

Pero ante 1 buen hand reader, y más si cae 1 ladrillo en river, es 1 spot tan obvio (su rango se compone principalmente de manos medias que foldean river) + todos los bluffs que tienes en tu percibido hacen que te hagan snap aqui con tx. Jugando con SPR mayor, en caso de cometer el error de cbetear xd, la linea bet/bet/overbet será la óptima imo (poca fe en river, mi rango se compone mayoritariamente de bluffs, y quiero poder betear éstos con la mayor frecuencia posible, etc). En resumen, c/f.

Solo dejaré de hacer cbet ante oponentes aggro + con historia de floats/doble floats, para c/c hasta showdown

Esto es cbet, el rango medio suele estar compuesto por pockets + broadways + algunos s´c de gente más loose. La cbet en si no es rentable, pero si lo son las condiciones favorables que tendremos en turn+river. El villano va a jugar relativamente face-up su rango en el flop, especialmente si beteas neutro/pequeño, ante check call en flop solo pasan cosas buenas --> Qx smashea su percibido dándole combos de two pair+straights peores, etc, hearts nos da draw a nueces + 1 sucess muy alto en turn, y en river hace que foldee la mayoría de su rango ---> no tiene casi flushes dado que la mayoría tienen added equity y hacen checkraise flop (kh pair, QhJh,Qh9h,7h9h,jh9h,etc.) En resumen, haré cbet + bet en muchos turns (hearts, Ax, Qx, Jx (no h peq. para poder checkear river) etc, etc y bet en casi todos los rivers.

Solo hago check-behind con esta mano en flop, si quiero conseguir ciertas cosas, como proteger mi rango de call/call o call/raise ante oponentes que estén explotando esto (estando + deep es 1 buena mano para mergear en boards ofensivos x las posibilidades que tiene a manos fuertes/nuts) o ante oponentes que tengan claros leaks jugando oop turns+rivers pero no así en flop. Espero que sirva de algo esto, 1 saludo! 😉

En la primera yo estaba pensando justo a la inversa. Nuestro rango pre impacta demasiado a menudo en ese board como para dejar de betearlo. La cbet con A8 puede no ser rentable, pero tener manos de check fold flop en esta situacion se me antoja un error por todo el valor que perderemos de que sobrevalore sus floats en el futuro, es decir, si con un rango estrecho jugamos casi a hit o check fold la frecuencia de faroles y floats cuando cbetemos disminuira, y a este rival entiendo que le vamos a sacar mucho valor precisamente de manterlo en la mano en esta clase de boards. En esta situacion creo que para nosotros es mejor que el rival nos haga todos los floats que le apetezcan y estampar rango contra rango en el turn por que nuestra mano media deberia de ser mucho mas fuerte que la suya. Para check foldear flop (si no voy muy perdido) sobreentiendo que vamos a hacer algun check raise flop con cañones. Si estimamos que la frecuencia de bet vs missed flop sera similar a la de float + bet missed turn nos va a ser mas rentable la segunda por que extraemos una apuesta mayor en el turn que en el flop.

Me da que me explique como el culo, sorry xD

Me parece un or muy loose aunque la dinámica de la mesa lo sea, dicho esto hay muchos drws i tienes 0 equity, todo depende de la tendencia del rival i metajuego, siempre haceis referencia a los númros, ej: si tien 15% de pr que hago con AJ la juego la foldeo etc... hay que tener miras mas amplias, i quedarse de como ha jugado las manos este villano, vaya de libro... yo haria check fol o no abriria esta mano, o optaria por los 3 barrels, el último sólo si no se completa ningun proyecto. Las cantidades de apuesta que usaria, vaya el sizeing, seria de poco más de medio bote por calle para preparar un all in con mucho fold equity i queriedo a la vez que elvillano entienda que quiero que me haga call a mis bets.

Saludos y suerte en las mesas.

mypokercoach.es

Marc, borra tu firma del final del post o te banearan.

Te lo digo pq mola que hayas comentado algo de estrategia, pero en las reglas lo pone muy clarito.