[NL50.es] 67s vs JJ en 4b pot, push turn con spr de 1,5

Buenas, interesante post. Luego me lo leo con más atención.

Por encima te comento dos cosas:

-No entiendo porque dices que para esta mano no hacen falta stats. Seguro que si los pones y explicas un poco como percibe el tu juego nos explicamos mejor porque ese size del flop o porque se da check en turn.

-A ojimetro creo que en turn si beteas 19, da de sobra para pagar su push y no pones tu mano tan boca arriba.

Saludos y a ver más comentarios!

A mi me parece la peor situacion para polarizar estando unaiko en UTG, donde su rango va a ser muy fuerte. Postflop me parece standard.

BallaA mi me parece la peor situacion para polarizar estando unaiko en UTG, donde su rango va a ser muy fuerte. Postflop me parece standard.

+1

Si encima el rival es top en el nivel no veo sentido a justo darse ostias contra ese con una mano marginal.

Eiiiii, merci por las respuestas,

+1 al comentario del sizing del turn, puedo aprovecharme de que sé que es un reg y sabe lo que es comitearse y hacer un sizing que sepa que no me voy a tirar y así no verme obligado a tener que balancear con push en turns como ese con premiums.

Y respecto a lo de que es un mal spot para 3b light, bueno primero, es un 5way luego se trata de MPvsCO, y la mayoría abren ahí del orden de un 20-24% y tienen un fold a 3b del orden de 50-65 % y un rango de call bastante más amplio que el de 4b. La cuestión es que yo no estoy buscando spots marginales para darme de tortas vs regs obviamente. El problema es que a mí no me gusta nada 3betear manos como AQ,AJ,TT,99...(depende tmb de stats del oponente) para instamuckear a 4b y quitando este rango de 3b me queda por value algo del orden de 3%, no puedo tener un rango tan definido de 3b porque sería demasiado easy jugar contra mí, así que equilibro el rango con manos como sc o 1 gappers para manterme más o menos en un 5-8% de 3b en CO y poder recibir acción con más frecuencia cuando tenga premium y a la vez estar con concordancia el ratio value/light con el rango de fold a 3b de los oponentes.

Pensáis que no debería tener un rango polarizado ahí? Porqué?

También el motivo de cc manos como AQ en estas posiciones, es porque hay bastante player recreacional que va entrar en el bote con A peores y también muchas veces puedo dominar a mi oponente, creo que bastantes más veces de las que él me dominará a mí y tampoco lo veo un gran inconveniente estando ip.

Me gustaría que me comentaseis también la segunda parte del post referente a los sizings de las 4bets.

Gracias! Saludos

Yo es que el problema es que no veo a ninguna mano fuerte que en el turn haga esa overbet, que intentas representar?

Si crees que hace ese sizing para tirarse al 5bet y mantener tu basura dentro, por que pagas para hacer lo que el quiere?

El polariza las 4bets oop? Es que si no las polariza nunca lo vas a tirar con ese turn en ese board.

El problema de polarizar aquí es que su frecuencia de 4bet será alta, ya que su rango es mas o menos cerrado y aunque pagues el 4bet por odds, su rango te destroza. Segun flopzilla, si 4betea un top5%, su mano va a ser la mejor en flop un 83%

claro, a eso me refiero diciendo +1 al comentario del sizing en el turn.

hace ese sizing preflop para pagar con top range y foldear el resto. No creo que polarize nunca las 4bets oop pero si que creo tiene un rango fuerte y semi-fuerte ahí como, 99+ AQ+. Si ya te digo, estoy de acuerdo con el tema del turn.

En el momento de la mano, pense en hacer foldear los AK,AQ porque son manos que se convierten ahí en bluff catchers y les doy unas odds malas para el succes que puede pensar que tiene y cobrarme toda la equity vs el rango de call.

Así piensas que no debería pagar a esa 4bet a pesar de las odds que tengo? pienso que si él tiene un rango tan definido por ese precio, siempre y cuando no la lie postflop, puede salirme bastante rentable, no? o crees más bien que acabo haciendo lo que él quiere, que es mantenerme en el pot y dominar la situación oop.

De nuevo digo, que si en estos spots polarizo con calls de mi top range, el tendrá decisiones difíciles y no sabrá si esta por delante o por detrás casi nunca.

Te mando un mensaje privado seribar por si te apetece hablar de estrategia por skype, si alguien quiere apuntarse que me mande MP tambien 😄

seribaclaro, a eso me refiero diciendo +1 al comentario del sizing en el turn.

hace ese sizing preflop para pagar con top range y foldear el resto. No creo que polarize nunca las 4bets oop pero si que creo tiene un rango fuerte y semi-fuerte ahí como, 99+ AQ+. Si ya te digo, estoy de acuerdo con el tema del turn.

En el momento de la mano, pense en hacer foldear los AK,AQ porque son manos que se convierten ahí en bluff catchers y les doy unas odds malas para el succes que puede pensar que tiene y cobrarme toda la equity vs el rango de call.

Así piensas que no debería pagar a esa 4bet a pesar de las odds que tengo? pienso que si él tiene un rango tan definido por ese precio, siempre y cuando no la lie postflop, puede salirme bastante rentable, no? o crees más bien que acabo haciendo lo que él quiere, que es mantenerme en el pot y dominar la situación oop.

De nuevo digo, que si en estos spots polarizo con calls de mi top range, el tendrá decisiones difíciles y no sabrá si esta por delante o por detrás casi nunca.

Siendo un buen reg y con un rango tan fuerte, de donde sacas la rentablidad? Tu mano media serán midpairs, FD y OESD y la mayoría de boards son malos para ti. No es una regada, pero estás invirtiendo 16bb para jugar una mano que va muy por detrás de todo su rango. Seguramente, mas del 70% de las veces vas a perder el bote

En Late seguramente sería mas justificable el call4bet y la polarización, pero con rangos tan cerrados yo no se la veo.

Estaría bien saber el OR del villano en UTG, fold vs 3bet y 4bet para ayudarte a construir tu rango de defensa. 76s no la incluiría en mi rango de defensa y si lo hiciese está en mi rango de 3bet to fold, pagar con esta mano su rango de 4bet me parece EV-.

A ver, lo que se discute es si hacer el 3bet supongo, porque el call a 4bet es de cajón entiendo. Necesitamos un 24% de Equity..

Considero que enfrentar nuestra mano a su rango de 4bet de UTG, jugando sin iniciativa y vs un regular que sabe lo que hace postflop, a pesar de tener equity para hacer el call tenemos unas implicitas negativas muy grandes.

De todas formas hacer 3bet en esta situación con esta mano me parece un error grave.

BleratiA ver, lo que se discute es si hacer el 3bet supongo, porque el call a 4bet es de cajón entiendo. Necesitamos un 24% de Equity..

Yo dudo que ganes el 25% de los botes contra su rango de 4bet.

claro, yo creo que a lo que os referís es a lo siguiente:

A pesar de las pot odds que me oferece su 4b, no debería entrar porque no puedo jugar nunca el manera agresiva porque asumimos que mi FE es cercana a 0, luego no podré seguir mi draw más allá del turn teniendo en cuenta el spr y esto supone una caída considerable a mi hand equity.

Así pues creis que debería construir mi rango de 3b light en esta situación con otras manos como wheel aces, por ejemplo, que aumenta el succes de la 3b por tener un bloker y luego un juego bastante straightforward postflop? o sigo con los sc ?

tx por las respuestas!

Yo versus este villano haciendo OR en MP y quedando 2 por hablar no veo cual es la gracia de polarizar.

Es que la polarización se usa basicamente para explotar una debilidad, como es fold3bet alto y 4bet bajo y poco call3bet. Hacerlo contra MP o UTG no le veo demasiado sentido.

ya lo comenté antes, prefiero tener el rango más fuerte de 3b -fold4b en cc para intentar dominar y encontrarme con algún player weak que se apunté por detrás y para equilibrar mi rango y no tener un 4% he asumido que tengo que ampliarlo con un rango light.

Por otro lado tampoco estoy muy preocupado por las cold 4b light por detrás porque por el desarrollo de la acción no creo que sea rentable ya que la probabilidad de que el or o yo tengamos mano es bastante alta.

No es porque quiera explotar al oponente con el rango light si no más bien no convertirme yo en explotable al tener un 4% de 3b en CO...

Y por otro lado sigo la "máxima" esa que dice polariza ip y no oop, así que lo hago en COvsMP BUvsMP,CO BBvsSB , no lo hago contra utg porque el rango es bastante más tight.

Y precisamente, lo hago vs regs, contra players recreacionales no polarizo.

Quizás estoy equivocado, no sé, si estoy comentando aquí es para mejorar, así que si creéis que no debería tener un rango light ahí necesito saberlo para corregirlo!

saludos!

¿Que tiene de explotable tener un 4% de 3bet en CO?

3bet con 67s umm no me gusta te pongo notita que polarizas y seras recontra explotable, luego en turn que representas?

Tener un 4% de 3bet en CO me parece bajo si, pero aun tenemos muchas manos para construir nuestro rango de defensa, 76s es que no es ni TOP40!

Entonces a la hora de construir mi rango de 3bet to Fold prefiero meter manos mejores como JTs, QJs, KQ, 77-88, en fin, un montón, ya que cuando me pague voy a tener más equity vs su rango y me va a ser más fácil igualar sus min4bets ya que con estas manos es más fácil materializar nuestra equity y tienen mejor equity global respecto a su rango.

ya, pero cuando pensé con que rango de manos iba a compensar la 3b, además de jugar 3b-f también es el rango de manos que voy a jugar ip vs su rango de call y preferí evitar manos que puedan ser fácilmente dominadas por su rango de call a 3b.

El 3b m parece terriblemente malo.