NL50 SH: limped pot con mano media vs dos fishes

Aquí hago raise over limpers seguro, y más desde BB.

Luego postflop dependerá de los que m lleve al flop pero generalmente apostaré flop y turn.

Tal como juegas haría la bet del flop pequeña, el flop es seco metería 1'19 o algo así y cuando me siguen 2 al turn no contemplo que abandonen ante ese T asi que jugaría check-fold.

No hago ROL porque es una mano muy debil para jugar postflop contra dos. Y digo esto porque una vez haces ROL el primer fish se te apunta muchisimas veces, y luego el segundo fish se apuntara siempre.

Si hiciera ROL a 2,5 dolares (5bb), cuando me paguen los dos fishes (Que sera practicamente siempre) me queda un SPR muy pequeño para hacer el tipico bet/bet/bet.

Y con A5o solo ligare un TP el 15% de las veces, una mano media un 6% y una mano debil otro 6%.

Incluso cuando ligue la TP jugar contra los dos va a ser complicado.

Si tuviera 20bb es un instaROL pero cuando queda mas juego postflop es mucho mas complicado.

Es cierto, pero no estás teniendo en cuenta que al hacer ROL estás multiplicando la fold equity postflop arraca.

Aparte no creo que paguen "prácticamente siempre", creo que es rentable el rol no tanto por el equity de la mano sino por lo que van a abandonar los calamares postflop.

Si no haces ROL con A5o IMO se te están escapando muchos spots contra fishes... yo haría rol con muchas manos más.

Si estuviera contra un solo fish estoy de acuerdo contigo. Pero contra dos fishes no estoy seguro.

El % de folds preflop sera que, un 20%?

Luego de cuanto crees que es el % de folds que vas obtener en el flop vs los 2? otro 20%?

Yo en estos spots tambien suelo checkear pre y betear pequeño flop. Pero pagandote 2 y cayendo ese turn, bet-fold no me parece rentable, prefiero check-fold.

Ademas beteando turn practicamente te obligas a meter 3rd barrel en river si solo te paga 1 jugador, asi que vamos a necesitar un succes enorme para hacer rentable la secuencia, y yo no creo que tengamos tal succes

El arracacherSi estuviera contra un solo fish estoy de acuerdo contigo. Pero contra dos fishes no estoy seguro.

Ahora que lo dices me haces dudar, yo esta situación la tenía por automáticamente rentable desde BB.

A ver si algún shark nos ilumina.

Creo que con más de 50bb te puedes permitir el "lujo" de hacer el rol algo más grande para mejorar el FE pre y por tanto robar más fácil post.

Yo lo que no entiendo es porque cbetear ese flop, después de no hacer ROL. Vamos a tirar a los 3 villanos beteando ahí??? Lo dudo y con second pair tan débil cualquier turn me va complicar la vida, excepto A o 5 obviamente. Yo creo que una vez hemos decidido jugar la mano pasivamente hay que ser consecuentes y excepto board muy favorable intentar no engordar el bote.

Sobre si hacer ROL o no, tengo mis dudas al ser fishes y tener que jugar oop.

MalapecorAhora que lo dices me haces dudar, yo esta situación la tenía por automáticamente rentable desde BB.

A ver si algún shark nos ilumina.

Lo siento chicos...

Ahora no tengo tiempo.-

😜

Fold turn y pf no lo tengo claro,pero yo no hago ROL,que no quiere decir que sea lo mejor.

Para ver si el ROL es ev+ hay que ver las fold to cbets de los fishes en cuestion . +1 al fold turn

Check preflop xD, check/fold Flop.

sebatLo siento chicos...

Ahora no tengo tiempo.-

😜

¡Maldito!

¡Saca tiempo! xD

insta rol que esperáis en los rangos de limp de un 44/13 y un 45/6?¿

Osea quieres un plan para un limped pot turn y river con 3º pareja en MWpot donde permanecéis tres.. ¿y no haces ROL? que me he perdido..

entre el check y el ROL...... para mi esta claro cual es mas ev..

seguramente con ese X, regales alguna bb de media y con ROL no puedo decir obviamente pero seguro que ev negativo no es..

Cual es tu plan cuando te paguen el ROL los dos teniendo en cuenta el stack efectivo?

En este board?

En un board donde no conectes?

Con 20 o 70+ ciegas veo bien el ROL pero con mi stack sigo sin tenerlo claro.

El arracacherCual es tu plan cuando te paguen el ROL los dos teniendo en cuenta el stack efectivo?

En este board?

En un board donde no conectes?

Con 20 o 70+ ciegas veo bien el ROL pero con mi stack sigo sin tenerlo claro.

Yo no se el miedo que tienes de jugar botes vamos..

si no conectas nada y el flop es muy seco tipo K27 662 T26 J43 etc, intentare robarlo con 1 barrel siempre.

si es un flop coordinado o semicoordinado voy a abandonar haciendo x/f obviamente.

y si pincho full voy a hacer bet bet bet t_T.

Pero es que ahora mismo estas inventando ya situaciones.

Es que nunca as jugao un MWpot?

crees que te van a pagar el 100% de su rango de limp los dos?

Sus rangos de limp son mucho peores que A5o, robaras el pot bastantes veces preflop y luego postflop tambien tienes posibilidades de robarlo y ademas de cobrarte tu SD equity. Cotando que estas vs fishes y puedes hecharlos a patadas en un pot HU

pd: no veo ningún problema en el stack efectivo.

t_T

A mi me parece que sobrevaloras la fold equity que tienes en un MW pot contra los dos fishes. Voy a intentar estimar la situacion con algo de numeros:

El % de limp folds independiente de cada fish sera algo como 20%.

Cuando el primer fish no abandone, el segundo se apuntara al pot con el 100% de su rango de limp.

Osea que llegaras al flop contra los dos fishes el (1-0,2)*1=80% de las veces ves el un flop MW

Cuando foldee el primer fish, el segundo hara call el 80%: (0,2)*(0,8)= 16% de las veces estaras HU contra el segundo fish

Cuando foldee el primer fish, el segundo foldeara un 20% (0,2)*(0,2)= 4% de las veces te llevaras el pot PF con tu ROL

Si haces el ROL a 5bb, la mayoria de veces estaras en un POT MW de 16bb con 47bb detras. Lo que te da un SPR de 3.

Hacer bet/bet/bet con este SPR es inviable, porque asi hagas apuestas pequeñas, en el river te queda un push de un tamaño muy pequeño en relacion al pot que tendras en esa calle, lo cual reduce tu fold equity. Y esto solo asumiendo que a partir del flop te quedas HU contra 1 fish. Si te pagan los dos, ya en el turn tendrias que commitearte.

Tu dices que tengo posibilidades de cobrarme postflop mi SD equity pero yo lo dudo contra dos fishes. La unica situacion en lo que eso sera parcialmente cierto es cuando ligues tu Top pair, pero si luego ligas una mano como la de este board Q5x a ver como haces para apostar por valor contra dos jugadores o como haces para pagar cuando alguno de los fishes o ambos hagan crecer el bote.

Lo de hacer ROL y un bet y x/f en turn cuando no ligues lo veo EV- porque considero que tantas veces al menos uno de los fishes te pagara la apuesta del flop.

Si estuviera solo contra un fish yo tambien veo el ROL supermegainsta, vamos. Pero la presencia de otro fish en la mano creo que reduce casi que exponencialmente tu fold equity y no tienes una mano tan fuerte para cobrarte tu SD equity en la situacion descrita.

danaSus rangos de limp son mucho peores que A5o

Mec, error.

c0l0sMec, error.

Creo que sería mas constructivo que dijeras cual es el rango de limp que estimas, y porqué.

Yo tambien creo que sus rangos de limp son mucho peores que A5o, otra cosa es que su rango de call a tu ROL ya es mas reducido.

Pero eso, que mejor que poner mec error, sera explicarse y tratar de sacar del error al compañero, creo yo

Se trata de stovear, mete A5o contra un rango de 40.

Será ligeramente mejor que su rango, si es que lo es. Decir que A5o es mucho mejor que su rango de limp no es cierto, incluyendo limp/fold, limp/call y limp/raise, obviamente.

c0l0sSe trata de stovear, mete A5o contra un rango de 40.

Será ligeramente mejor que su rango, si es que lo es. Decir que A5o es mucho mejor que su rango de limp no es cierto, incluyendo limp/fold, limp/call y limp/raise, obviamente.

Ok, mejor así.

Creo que hay que analizarlo en terminos mucho mas relativos, añadiendo a la ecuacion FE + edge + aleatoriedad de limp. Me explico mejor:

-FE: Veces que robemos el bote preflop, ó con 1, 2 o 3 barrels

-edge: De media, vamos a sacar mas value que ellos cuando liguemos, y vamos a perder menos cuando nuestros rivales liguen (contra estos en concreto, esta claro)

- Aleatoriedad de limp: Que tengan un 20, 40 o 60% de limp, no quiere decir que limpeen exactamente el rango que el stove te da al seleccionar ese porcentaje. Una veces limpearan 23o, otras foldearan T9s. Por lo que calcular la showdown equity contra su rango de limp se antoja imposible.

Despues de esto, para mi, la showdown equity es solo una parte de la ecuacion, y no la mas importante.

Puedes estar haciendo ROL con una showdown equity vs sus rangos de limp del 35%, y que el movimiento sea EV++

Yo no he entrado en lo que tu estás comentando. Yo solo he dicho que estimar que A5 es muy superior a un rango de 40 de limp es un error de estimación, saludos.

c0l0sYo no he entrado en lo que tu estás comentando. Yo solo he dicho que estimar que A5 es muy superior a un rango de 40 de limp es un error de estimación, saludos.

Pero es que yo creo que quien estimó eso lo hizo desde la perspectiva que he explicado, no desde la perspectiva de la showdown equity estricta

A mi no me dió esa sensación, solo quise puntualizar eso, suerte en las mesas, es bueno que estemos ultimamente unos cuantos activos comentando manos, a ver si subo yo alguna.

c0l0s es bueno que estemos ultimamente unos cuantos activos comentando manos

Ya te digo. Aprovecho para agradeceroslo a todos, se nota mejoria en el juego dia a dia

c0l0sMec, error.

no quería que quedara así obviamente, en el rango de limp hay muchas manos mejores que A5o. En resumen quería decir que si juntamos todos los factores me parece un movimiento ev+ hacer ROL con cualquier Ax en este spot .



Muy diferente seria si tienes un 22/21 24/22 26/25 que hace limp, hay tendrías que cerrar el rango de ROL. Pero en resumen cuanto mas monos son y mas cerca estas de la bb el ROL tienes que hacerlo con un rango cada vez mas amplio

VergaenliPero es que yo creo que quien estimó eso lo hizo desde la perspectiva que he explicado, no desde la perspectiva de la showdown equity estricta

Aunque la equity estricta sea close hay que tener en cuenta que vas a poder echar al fish del bote muchísimas veces y también le vas a sacar bastante más valor que él a ti cuando ligues en general.

Vamos que aunque el stove diga que es marginal es muyyy ev+ jugar al fish rangos muy amplios.. A5o y manos peores.

MalapecorAunque la equity estricta sea close hay que tener en cuenta que vas a poder echar al fish del bote muchísimas veces y también le vas a sacar bastante más valor que él a ti cuando ligues en general.

Vamos que aunque el stove diga que es marginal es muyyy ev+ jugar al fish rangos muy amplios.. A5o y manos peores.

Joé, es exactamente lo que he dicho yo en el mensaje nº 21 de este hilo, miralo xD

Por que banearon a este señor?

Vs un limp de UTG y UTG+1 A5o no va a jugar muy bien postflop, creo que es mejor checkear pre tambien

El bet del flop puede estar OK pero va a ser muy complejo llegar al SD con un bote pequeño por lo que prefiero c/fold vs 4. No nos interesa crear un bote grande con esta basura de mano. Turn no hay mucho que hacer

Saludos