[NL50] SB vs BB TP + Backdoor flush vs ?
11 años 8 meses
501
¿Que línea seguimos contra este elemento?
Datos relevantes: 30K Hands, VPIP 25, PFR 21, WWSF 54, W$SD 46 (muy escasos los regs con WWSF>W$SD en NL50), bb/100 -2 AGG 49/43/29, 3bet BB vs SB 13, Fold BB vs SB 50, Fold Flop Cbet IP 33, Raise Flop Cbet IP 17, Fold Turn Cbet IP 28, Raise Turn Cbet IP 12, Float Turn 70. Si quereis saber algun dato más me lo pedís.
UTG ([="#0000cc"]$82.78[/]) 166bb
UTG+1 ([="#0000cc"]$44.29[/]) 89bb
CO ([="#0000cc"]$50.36[/]) 101bb
BTN ([="#0000cc"]$52.98[/]) 106bb
Hero (SB) ([="#0000cc"]$53.27[/]) 107bb
BB ([="#0000cc"]$57.75[/]) 116bb
Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.75[/], 6 players) Hero is SB 10:club: Q:heart:
[="#777777"]4 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $1.20[/], BB calls $0.70
Flop: 5:heart: 9:heart: 10:heart: ([="#0000cc"]$2.40[/], 2 players)
[="#cc0000"]Hero bets $1.51[/], BB calls $1.51
Turn: 3:club: ([="#0000cc"]$5.42[/], 2 players)
Hero ?
¿A que línea le veis más EV en Turn? Bet/fold , Bet/call, Bet/raise, Check/call, Check/raise.
14 años 1 mes
3.107
X/call. Un raise en turn del villano es horrible para tu mano.
12 años 3 meses
1.401
Pero un check tuyo en turn en caso de que el pase estas perdiendo valor. Yo b\c y si en river check cal en todas menos con flush que serian do vertientes.
1 te ha raiseado en turn call en turn y donk en river fuerte.
2 te ha calleado en turn es un b\c por miedo al as y k de corazones.
11 años 8 meses
501
14 años 1 mes
3.107
X/call. Un raise en turn del villano es horrible para tu mano.
BallaX/call. Un raise en turn del villano es horrible para tu mano.
Si, yo opté por check/call Turn. Voy a esperar un poco más de respuestas y sigo poniendo la secuencia de la mano.
13 años 5 meses
169
Yo no haria nunca bet turn.... yo juego check/call, tenemos una mano con bastante SD value que no necesita demasiada protección y como es jugoncete le podemos sacar valor a su aire, creo que lo interesante de esta mano viene en el river ..
14 años 7 meses
3.473
Los que decís no a bet en turn, que argumento hay? Por miedo a un raise? Este tío tiene una raise turn de 12 y un float de 70, lo más normal sería que nos volviese a hacer call en turn y si no beteamos turn estamos dejando de extraer valor de nuestra mano, que muchas veces va a ir por delante. Estoy de acuerdo en que no necesita mucha protección la mano y que si nos raisea, nos deja una situación incómoda, pero yo creo que hay que betear ese turn por valor....
Otra cosa, que dato de bet when missed tiene en turn? Si es alto, si que le veo sentido a jugar un x/call en turn
16 años 10 meses
2.042
Para mi es un bet turn clarisimo, hay que defender nuestra mano que es megavulnerable.
14 años 1 mes
3.107
16 años 10 meses
2.042
Para mi es un bet turn clarisimo, hay que defender nuestra mano que es megavulnerable.
makelPara mi es un bet turn clarisimo, hay que defender nuestra mano que es megavulnerable.
Con la Qh la mano no es vulnerable.
16 años 10 meses
2.042
16 años 10 meses
2.042
Para mi es un bet turn clarisimo, hay que defender nuestra mano que es megavulnerable.
14 años 1 mes
3.107
makelPara mi es un bet turn clarisimo, hay que defender nuestra mano que es megavulnerable.
Con la Qh la mano no es vulnerable.
BallaCon la Qh la mano no es vulnerable.
No entiendo muy bien eso.
No queremos ver mas corazones.
11 años 8 meses
1.960
Para mi es un clarisimo 2barrel en turn! es villano hace muchisimo call, vamos por delante la mayoria de las veces, x/c en river.
14 años 1 mes
3.107
16 años 10 meses
2.042
Para mi es un bet turn clarisimo, hay que defender nuestra mano que es megavulnerable.
14 años 1 mes
3.107
makelPara mi es un bet turn clarisimo, hay que defender nuestra mano que es megavulnerable.
Con la Qh la mano no es vulnerable.
16 años 10 meses
2.042
BallaCon la Qh la mano no es vulnerable.
No entiendo muy bien eso.
No queremos ver mas corazones.
makelNo entiendo muy bien eso.
No queremos ver mas corazones.
Si sale otro corazón tenemos 3eras NUTS
16 años 10 meses
2.042
16 años 10 meses
2.042
Para mi es un bet turn clarisimo, hay que defender nuestra mano que es megavulnerable.
14 años 1 mes
3.107
makelPara mi es un bet turn clarisimo, hay que defender nuestra mano que es megavulnerable.
Con la Qh la mano no es vulnerable.
16 años 10 meses
2.042
BallaCon la Qh la mano no es vulnerable.
No entiendo muy bien eso.
No queremos ver mas corazones.
14 años 1 mes
3.107
makelNo entiendo muy bien eso.
No queremos ver mas corazones.
Si sale otro corazón tenemos 3eras NUTS
BallaSi sale otro corazón tenemos 3eras NUTS
Y ? no entiendo muy bien a donde quieres llegar la verdad.
Para mi un corazón más seria una putada, porque vamos a tener que foldear si nos da acción.
11 años 8 meses
501
Teneis que ver que su rango preflop es muy amplio y su rango en Turn tambien, lo que hay que ver (eso en todas las manos) es la forma de maximizar contra las manos que vamos ganando y minimizar contra las que perdemos.
Un corazón es muy bueno para nuestra mano, muchos de sus Kx y Ax de corazones son 3beteados preflop y le voy a hacer call en River siempre. Seguimos con el Turn:
Turn: 3:club: ([="#0000cc"]$5.42[/], 2 players)
Hero checks, [="#cc0000"]BB bets $8.50[/], Hero ¿?
RaulXXXIOtra cosa, que dato de bet when missed tiene en turn? Si es alto, si que le veo sentido a jugar un x/call en turn
Es alto si, 70, eso es Float Turn, otra razón de peso para check/callear.
12 años 3 meses
1.401
No me gusta el check pero vista esa apuesta insta call y si no sale corazon en river fold. Aunque un fold estaria bien tambien.
11 años 8 meses
501
Beteando tiramos a manos peores de las que, por lo menos yo, prefiero inducir acción ya que considero que mi mano no es demasiado vulnerable. Generalmente se betea por dos razones:
1-Tirar a manos mejores que la nuestra (no es el caso)
2-Extraer valor de manos peores. Pienso que con check/call extraigo más.
12 años 9 meses
1.219
16 años 10 meses
2.042
Para mi es un bet turn clarisimo, hay que defender nuestra mano que es megavulnerable.
14 años 1 mes
3.107
makelPara mi es un bet turn clarisimo, hay que defender nuestra mano que es megavulnerable.
Con la Qh la mano no es vulnerable.
16 años 10 meses
2.042
BallaCon la Qh la mano no es vulnerable.
No entiendo muy bien eso.
No queremos ver mas corazones.
14 años 1 mes
3.107
makelNo entiendo muy bien eso.
No queremos ver mas corazones.
Si sale otro corazón tenemos 3eras NUTS
16 años 10 meses
2.042
BallaSi sale otro corazón tenemos 3eras NUTS
Y ? no entiendo muy bien a donde quieres llegar la verdad.
Para mi un corazón más seria una putada, porque vamos a tener que foldear si nos da acción.
makelY ? no entiendo muy bien a donde quieres llegar la verdad.
Para mi un corazón más seria una putada, porque vamos a tener que foldear si nos da acción.
El mayor problema de un corazón en river es que es muy scary para todo lo que ganamos. No necesitamos proteger la mano, más que nada porque cualquier Kh o Ah va a pagar seguro, y en su rango hay bastante más que FD's.
En cuanto a la mano, yo también prefiero x/call turn. En este turn pago y reevaluo river. ¿Estás seguro de que Float Turn es bet when missed? Porque entonces, si el valor es 70, me parece un c/call aún más claro, de libro. Con esta secuencia, si apuesta en river corazón voy a pagar casi siempre, salvo sizing exagerado.
11 años 8 meses
501
16 años 10 meses
2.042
Para mi es un bet turn clarisimo, hay que defender nuestra mano que es megavulnerable.
14 años 1 mes
3.107
makelPara mi es un bet turn clarisimo, hay que defender nuestra mano que es megavulnerable.
Con la Qh la mano no es vulnerable.
16 años 10 meses
2.042
BallaCon la Qh la mano no es vulnerable.
No entiendo muy bien eso.
No queremos ver mas corazones.
14 años 1 mes
3.107
makelNo entiendo muy bien eso.
No queremos ver mas corazones.
Si sale otro corazón tenemos 3eras NUTS
16 años 10 meses
2.042
BallaSi sale otro corazón tenemos 3eras NUTS
Y ? no entiendo muy bien a donde quieres llegar la verdad.
Para mi un corazón más seria una putada, porque vamos a tener que foldear si nos da acción.
12 años 9 meses
1.219
makelY ? no entiendo muy bien a donde quieres llegar la verdad.
Para mi un corazón más seria una putada, porque vamos a tener que foldear si nos da acción.
El mayor problema de un corazón en river es que es muy scary para todo lo que ganamos. No necesitamos proteger la mano, más que nada porque cualquier Kh o Ah va a pagar seguro, y en su rango hay bastante más que FD's.
En cuanto a la mano, yo también prefiero x/call turn. En este turn pago y reevaluo river. ¿Estás seguro de que Float Turn es bet when missed? Porque entonces, si el valor es 70, me parece un c/call aún más claro, de libro. Con esta secuencia, si apuesta en river corazón voy a pagar casi siempre, salvo sizing exagerado.
15veceEn cuanto a la mano, yo también prefiero x/call turn. En este turn pago y reevaluo river. ¿Estás seguro de que Float Turn es bet when missed? Porque entonces, si el valor es 70, me parece un c/call aún más claro, de libro. Con esta secuencia, si apuesta en river corazón voy a pagar casi siempre, salvo sizing exagerado.
Si, Float Turn es eso, 100 % sure. ¿Y si no sale corazon no pagas?
11 años 8 meses
501
Bueno llega ya lo bonito, despues de mi call en Turn, 2º bombazo.
River: 5:club: ([="#0000cc"]$22.42[/], 2 players)
Hero checks, [="#cc0000"]BB goes all-in $46.54[/], [="#cc0000"]Hero ¿?[/]
14 años 7 meses
3.473
A ver, que yo ahora voy a ser el pescao número uno del foro. Yo siempre había entedido que el float, o flotar, es cuando tu beteas y el villano hace call. Lo que yo estaba preguntando, es el bet when missed cbet, que es las veces que el villano betea cuando nosotros no hacemos la cbet.
Soy yo que tengo los conceptos completamente mezclados entonces????
11 años 8 meses
501
14 años 7 meses
3.473
A ver, que yo ahora voy a ser el pescao número uno del foro. Yo siempre había entedido que el float, o flotar, es cuando tu beteas y el villano hace call. Lo que yo estaba preguntando, es el bet when missed cbet, que es las veces que el villano betea cuando nosotros no hacemos la cbet.
Soy yo que tengo los conceptos completamente mezclados entonces????
RaulXXXISoy yo que tengo los conceptos completamente mezclados entonces????
Bet when missed cbet = Float. Lo otro simplemente es un call xD.
14 años 7 meses
3.473
Pongo una explicación que he encontrado por ahí:
Basicamente consiste en hacer call con posición a la continuation bet del rival, y apostar el turn cuando el rival desiste y pasa. También podemos hacer call a las apuestas del flop y del turn y apostar el river cuando el rival pasa.
Joder, soy un puto fish. No se como coño gano en nl10 confundiendo estos conceptos
14 años 7 meses
3.473
Volviendo a la mano. Si jugamos x/c turn, entendiendo dos cosas, que nuestra mano es poco vulnerable, que problemente vamos por delante y que le gusta flotar (ahora que se lo que es flotar) y nos mete ese cebollazo en turn, entiendo que si pagas es porque piensas que va de bluff total, así que como el river no cambia casi nada la mano, deberíamos hacer call river si somos consecuentes no?
12 años 3 meses
1.401
A ver Arlong. Visto lo visto si pagas ese turn y ves que tu mano no es vulnerable quiere decir que vas a pagar cualquier cebolletazo de river si no cae color?
16 años 10 meses
2.042
11 años 8 meses
501
Beteando tiramos a manos peores de las que, por lo menos yo, prefiero inducir acción ya que considero que mi mano no es demasiado vulnerable. Generalmente se betea por dos razones:
1-Tirar a manos mejores que la nuestra (no es el caso)
2-Extraer valor de manos peores. Pienso que con check/call extraigo más.
pezKa1tBeteando tiramos a manos peores de las que, por lo menos yo, prefiero inducir acción ya que considero que mi mano no es demasiado vulnerable. Generalmente se betea por dos razones:
1-Tirar a manos mejores que la nuestra (no es el caso)
2-Extraer valor de manos peores. Pienso que con check/call extraigo más.
Eso es todo super correcto, pero tambien no regalar cartas gratis y equity a manos peores que puedan mejorar. (bajo mi punto de vista).
11 años 8 meses
501
11 años 8 meses
501
Beteando tiramos a manos peores de las que, por lo menos yo, prefiero inducir acción ya que considero que mi mano no es demasiado vulnerable. Generalmente se betea por dos razones:
1-Tirar a manos mejores que la nuestra (no es el caso)
2-Extraer valor de manos peores. Pienso que con check/call extraigo más.
16 años 10 meses
2.042
pezKa1tBeteando tiramos a manos peores de las que, por lo menos yo, prefiero inducir acción ya que considero que mi mano no es demasiado vulnerable. Generalmente se betea por dos razones:
1-Tirar a manos mejores que la nuestra (no es el caso)
2-Extraer valor de manos peores. Pienso que con check/call extraigo más.
Eso es todo super correcto, pero tambien no regalar cartas gratis y equity a manos peores que puedan mejorar. (bajo mi punto de vista).
makelEso es todo super correcto, pero tambien no regalar cartas gratis y equity a manos peores que puedan mejorar. (bajo mi punto de vista).
Merece la pena el riesgo.
12 años 9 meses
1.219
Aquí foldeo por el sizing, su rango está completamente polarizado, y no tengo claro que sea tan bastardo para overbetear de farol. En river A, K hago c/fold, porque creo que los FD a nuts y seminuts son una parte importante de su rango de float turn, y en estos rivers han pillado TP. En ladrillos tendería a hacer c/call, dependiendo del sizing. Tienes alguna información sobre los sizings que utiliza de farol o de value?
11 años 8 meses
501
Nada de nada.
12 años 9 meses
1.219
12 años 3 meses
1.401
A ver Arlong. Visto lo visto si pagas ese turn y ves que tu mano no es vulnerable quiere decir que vas a pagar cualquier cebolletazo de river si no cae color?
ItxaropenaA ver Arlong. Visto lo visto si pagas ese turn y ves que tu mano no es vulnerable quiere decir que vas a pagar cualquier cebolletazo de river si no cae color?
Confundes conceptos. Qué tiene que ver una cosa con otra? Que tu mano no sea vulnerable significa que la carta del river tiene pocas posibilidades de cambiar la mano ganadora en turn.
12 años 3 meses
1.401
12 años 3 meses
1.401
A ver Arlong. Visto lo visto si pagas ese turn y ves que tu mano no es vulnerable quiere decir que vas a pagar cualquier cebolletazo de river si no cae color?
12 años 9 meses
1.219
ItxaropenaA ver Arlong. Visto lo visto si pagas ese turn y ves que tu mano no es vulnerable quiere decir que vas a pagar cualquier cebolletazo de river si no cae color?
Confundes conceptos. Qué tiene que ver una cosa con otra? Que tu mano no sea vulnerable significa que la carta del river tiene pocas posibilidades de cambiar la mano ganadora en turn.
15veceConfundes conceptos. Qué tiene que ver una cosa con otra? Que tu mano no sea vulnerable significa que la carta del river tiene pocas posibilidades de cambiar la mano ganadora en turn.
Pues a eso voy. Si no es vulnerable es que piensas que vas ganando en ese momento por tanto en river si cae un ladrillo como ahora es insta call. A eso me refiero.
Un auuuuuubrazo.
15 años 11 meses
2.075
A poco que tenga bet when missed en turn, check-call claro por aqui, de hecho en ese board tambien te va a apostar manos a las que ganas, tipo A9-TJ-T8 sin hearts, ya que esas manos SI necesitan proteccion, y la tuya NO necesita proteccion.
El sizing es una mierda en turn, y una mierda mas grande aun en river. Yo me pensaria mucho el call del turn y en cualquier caso foldeo river esperando que no este tan loco como para overbetear ese river sin las nuts.
14 años 1 mes
3.107
Un mano media no la juega así. Aqui tiene nuts o Ahx que la juega fatal. Yo foldeo turn tranquiilamente, tu mano se convierte en un bluffcatcher muy caro.
15 años 11 meses
2.075
Por cierto para mi el concepto de float es cuando nos callean la cbet IP esperando poder llevarse el bote en calles posteriores, sin mas. No hace falta que se produzca la secuencia check-bet en turn para que sea un float propiamente dicho.
14 años 7 meses
3.473
15 años 11 meses
2.075
Por cierto para mi el concepto de float es cuando nos callean la cbet IP esperando poder llevarse el bote en calles posteriores, sin mas. No hace falta que se produzca la secuencia check-bet en turn para que sea un float propiamente dicho.
adrianovaPor cierto para mi el concepto de float es cuando nos callean la cbet IP esperando poder llevarse el bote en calles posteriores, sin mas. No hace falta que se produzca la secuencia check-bet en turn para que sea un float propiamente dicho.
Ets un fish!!!!!
Sinceramente, yo pensaba eso mismo que pones, pero se ve que no.....
11 años 9 meses
265
Check-call me parece mejor contra este rival, va a betear con un rango relativamente amplio, y es difícil que pague tu apuesta en turn con muchas manos peores que la tuya. Si apuestas y te paga, va a haber demasiados bastantes malos para tu mano.
Después en river pues check-call de nuevo, no tienes una mano tan tan fuerte contra éste jugador, es mas probable que apueste él con manos peores (bluffs) en river, que te pague con una de esas manos.
No le ibas a sacar mucho valor, así que no es muy grave que se dé check behind con 2nd pairs y cosas así.
13 años 5 meses
169
15 años 11 meses
2.075
Por cierto para mi el concepto de float es cuando nos callean la cbet IP esperando poder llevarse el bote en calles posteriores, sin mas. No hace falta que se produzca la secuencia check-bet en turn para que sea un float propiamente dicho.
14 años 7 meses
3.473
adrianovaPor cierto para mi el concepto de float es cuando nos callean la cbet IP esperando poder llevarse el bote en calles posteriores, sin mas. No hace falta que se produzca la secuencia check-bet en turn para que sea un float propiamente dicho.
Ets un fish!!!!!
Sinceramente, yo pensaba eso mismo que pones, pero se ve que no.....
RaulXXXIEts un fish!!!!!
Sinceramente, yo pensaba eso mismo que pones, pero se ve que no.....
Por partes, el que betea nunca esta haciendo float, float es cuando pagamos a la CB para intentar robar el bote en las siguientes calles, en este caso el villano nos esta flotando, ante villanos flotadores el check/call con esta mano es de libro, ya que nos van a apostar con Aire y manos debiles muchisimas veces para robar el bote que con una apuesta en turn tiramos, si es un regular cabroncete nos puede incluso convertir en bluff con un raise Turn, nuestra mano es una mano media con SD value y no es vulnerable.
Ante la Overbet, tendriamos que tirar de Notas, historia vs ese tio, WWSF/W$SD, AFF river etc... en principio habria que foldear al no ser un bote excesivamente grande no tiene mucho sentido que overbetee para robarlo, pero iros acostumbrando que en NL50+ tendreis que empezar a hacer Herocalls de estos a diario
11 años 8 meses
501
Float es = check del aggresor preflop + beteo del caller preflop, no le deis más vueltas.
De hecho en esta mano me ha flotado el turn, no el flop.
13 años 5 meses
169
Analizando los datos y que no tiene ningun sentido su linea. Es un HEROCALL
-1º) Esta representando un set en teoria.... ante ese flop un set tiene que raisear siempre!
-2º) Si no raiseas con set en ese board por que overbeteas turn??? ahora protege??
-3º) En river, si ahora tiene las NUTS por que overbetea en vez de meter una value para que le paguen las manos medias que quieres SD, que es lo que Pezkaito esta representando...
A parte habria que tener en cuenta, que se dobla una de las cartas del flop lo que reduce el numero de combos para que tenga un set....
-Solo tiene sentido 33, que te flote porque es floater por sistema, aun asi no tiene sentido overbetear river pero si es un MONO quizas...
-Un flush flopeado que tampoco deberia Overbetear porque hay carta doblada, ademas que salvo NUTS FLUSH deberia raisear flop...
y con ese 54 WWSF que es una barbaridad
- Muchas posibilidades de que sea algo random, que este tio esta acostumbrado a outplayear a la peña
Yo si no tengo historia foldeo, pero a poco que tenga historia y le haya visto hacer algo random, a outplayear a tu Abuela xD
11 años 8 meses
501
Le pagué y me sacó KJs el N0t4$.
Le pago principalmente porque no me encaja nada el Float del Turn que lo haga con manos fuertes y porque mi secuencia de cbet, check/call induce a pensar que tengo una mano de valor medio de SD.
13 años 5 meses
169
11 años 8 meses
501
Float es = check del aggresor preflop + beteo del caller preflop, no le deis más vueltas.
De hecho en esta mano me ha flotado el turn, no el flop.
pezKa1tFloat es = check del aggresor preflop + beteo del caller preflop, no le deis más vueltas.
De hecho en esta mano me ha flotado el turn, no el flop.
Eso es un Bet in position o Bet when missed CB
Float es callear con la intencion de robar en calles posteriores.
13 años 5 meses
169
11 años 8 meses
501
Le pagué y me sacó KJs el N0t4$.
Le pago principalmente porque no me encaja nada el Float del Turn que lo haga con manos fuertes y porque mi secuencia de cbet, check/call induce a pensar que tengo una mano de valor medio de SD.
pezKa1tLe pagué y me sacó KJs el N0t4$.
Le pago principalmente porque no me encaja nada el Float del Turn que lo haga con manos fuertes y porque mi secuencia de cbet, check/call induce a pensar que tengo una mano de valor medio de SD.
Me parece bastante estupida su linea... en el flop puedo entender el slowplay, pero la overbet river quizas tengais historia y le hayas pagado light alguna vez, a la larga va a perder mucho valor, este es de los que gana con la linea Roja pudiendo ganar mas al SD xD
11 años 8 meses
501
De nuevo lo digo, la overbet del River aun puede tener un pase... pero la overbet del Turn... vaya adivino.
16 años 10 meses
2.042
Para mi tenias un bet fold turn fácil.
Tal como la has jugado te encuentras en una situación super mierdosa donde te expones a adivinar si tiene nuts o bluff total en river, y es más, lo peor es que pagar turn para foldear river tambien es una situación mierdosa. (Seguramente es pensamiento de fish, pero asi la veo, 😄 )
13 años 2 meses
79
El villano ahi tiene un rango bastante amplio, asi que yo creo que vas a ir por delante casi siempre, para ser regular tiene un reise bastante bajo y con esos datos parece que le gusta mucho llevar sus manos al showdown, yo creo que lo mas rentable con diferencia es bet, chekeando a menos que creas que te esta pagando con mucho aire para robarte mas tarde lo veo EV-.
Tampoco veo nada justificado el miedo al reise en turn, es una mesa monocolor, las manos que van a resubirte ahi ya te hubiesen resubido en flop casi siempre.