[NL50 midstack] una misma mano en dos situaciones
16 años 7 meses
2.435
Aca se me genero una duda de una mano que jugue y pues queria plantearla en dos situaciones diferentes cintra el mismo rival.
Rival: hands 76, es un 26/8, 3bet 0(29), af% F/T 39/45, wtsd 22 wwsf 61.
F/R cbet 40/20 (5)
Situacion 1)
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($37.40)
BB ($25)
CO ($15.75)
BTN ($10.35)
Dealt to Hero ADIAMONd A:heart:
fold, fold, Hero raises to $1.50, BB calls $1
FLOP ($3) 4:club: T:spade: 5:club:
Hero bets $2, BB calls $2
TURN ($7) 4:club: T:spade: 5:club: J:club:
Hero bets $ 4.5, BB raises $11, Hero ¿?¿?¿?¿? push??
-------------
Situacion dos) mismo rival
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.50(BB) Replayer
Hero ($37.40)
BB ($25)
CO ($15.75)
BTN ($10.35)
Dealt to Hero ADIAMONd A:heart:
fold, fold, Hero raises to $1.50, BB calls $1
FLOP ($3) 4:club: T:spade: 5:club:
Hero bets $2, BB calls $2
TURN ($7) 4:club: T:spade: 5:club: J:club:
Hero bets $4.5, BB call $4.5
RIVER ($16) 4:club: T:spade: 5:club: J:club: 6:club:
Hero ¿?¿?¿?¿?¿?
16 años 9 meses
3.375
La primera es dificil de saber si te puede estar resubiendo con algo mas que no sea color con tan pocos datos, aunque sin datos de el, seguramente acabe all in.
En la segunda por mas datos que nos falten, es mucho mas claro, check/fold.
16 años 7 meses
2.385
En la primera fold.
La segunda es mucho más compleja de lo que parece, pero a priori apuesto 9$ en river.
16 años 7 meses
2.435
jeje me dejaron confundidos. ambas respuestas dicen lo contrario.
Alguna opinion mas?
16 años 9 meses
3.375
A ver, en cuanto a la primera no se porque Rayden te ha dicho fold.
Hacer fold en SB v BB, mesa 4max, jugando halfstack, luego de haber metido 2 barrels, contra un unknown, solo porque ha salido una 3era pica... Es una auténtica locura !
16 años 9 meses
3.375
Y en la segunda no tiene sentido hacer bet, porque conviertes una mano con value en un farol practicamente, el puede llevar muchas manos con las que puede pensar que tiene algo de sd value y darse check en ese scary board (ejemplo cualquier T, cualquier J, cualquier pocket pair, un 67). Solo apostará cuando vallas perdiendo, no encuentro demasiadas manos que pueda estar faroleando en ese board luego de aguantar dos barrels.
16 años 7 meses
2.385
16 años 9 meses
3.375
A ver, en cuanto a la primera no se porque Rayden te ha dicho fold.
Hacer fold en SB v BB, mesa 4max, jugando halfstack, luego de haber metido 2 barrels, contra un unknown, solo porque ha salido una 3era pica... Es una auténtica locura !
proggrezivA ver, en cuanto a la primera no se porque Rayden te ha dicho fold.
Hacer fold en SB v BB, mesa 4max, jugando halfstack, luego de haber metido 2 barrels, contra un unknown, solo porque ha salido una 3era pica... Es una auténtica locura !
¿Qué tiene que ver que la mesa sea 4max o que sea SB vs BB si el otro es un fish, y más aún, qué tiene que ver que seas halfstack? xD
Rara vez en un tercer trébol un fish así te va a resubir con mano de value al sd o con cualquier mano que no sea el FD, te paga todo y fuera.
En la última, por eso mismo, porque no lleva FD o no es fuerte, si apuestas 8$ en un bote de 16$ estás arriesgando 8$ para ganar 24$, por lo que tirándolo 1 de cada 3 veces te quedarás al menos EV=0, mientras que dudo que llegados ahí no lleve no lleve ningún trébol o que directamente no apueste.
Pero vamos, que es estimar y calcular, dudo que en la primera su porcentaje de no llevar el FD sea superior al 20%, pongamos que lleva alguna J alta alguna que otra vez o con buen kicker, pero si de ese 20% que no lleva el FD un 10% al menos lleva un trébol, estás muy jodido, tienes que pensar que te quedan más de 10 bb detrás, bet/fold es clarísimamente de lejos la mejor línea en estos spots.
Cuando nos demuestran fuerza en un board donde acaba de completarse un FD si es un fish lo lleva -distinto en esa mano hubiese sido llevar J,Q, K o As de tréboles- y si no nos demuestan fuerza apuesta los 3 barrels.
La última es más dudosa por lo de que tu mano es AA y tiene mucho sd value, pero estamos en lo mismo, dudo que en ese spot no lleve un trébol y al menos prefiero quedar EV=0 consiguiendo tirarlo 1 de cada 3.
16 años 9 meses
3.375
16 años 9 meses
3.375
A ver, en cuanto a la primera no se porque Rayden te ha dicho fold.
Hacer fold en SB v BB, mesa 4max, jugando halfstack, luego de haber metido 2 barrels, contra un unknown, solo porque ha salido una 3era pica... Es una auténtica locura !
16 años 7 meses
2.385
proggrezivA ver, en cuanto a la primera no se porque Rayden te ha dicho fold.
Hacer fold en SB v BB, mesa 4max, jugando halfstack, luego de haber metido 2 barrels, contra un unknown, solo porque ha salido una 3era pica... Es una auténtica locura !
¿Qué tiene que ver que la mesa sea 4max o que sea SB vs BB si el otro es un fish, y más aún, qué tiene que ver que seas halfstack? xD
Rara vez en un tercer trébol un fish así te va a resubir con mano de value al sd o con cualquier mano que no sea el FD, te paga todo y fuera.
En la última, por eso mismo, porque no lleva FD o no es fuerte, si apuestas 8$ en un bote de 16$ estás arriesgando 8$ para ganar 24$, por lo que tirándolo 1 de cada 3 veces te quedarás al menos EV=0, mientras que dudo que llegados ahí no lleve no lleve ningún trébol o que directamente no apueste.
Pero vamos, que es estimar y calcular, dudo que en la primera su porcentaje de no llevar el FD sea superior al 20%, pongamos que lleva alguna J alta alguna que otra vez o con buen kicker, pero si de ese 20% que no lleva el FD un 10% al menos lleva un trébol, estás muy jodido, tienes que pensar que te quedan más de 10 bb detrás, bet/fold es clarísimamente de lejos la mejor línea en estos spots.
Cuando nos demuestran fuerza en un board donde acaba de completarse un FD si es un fish lo lleva -distinto en esa mano hubiese sido llevar J,Q, K o As de tréboles- y si no nos demuestan fuerza apuesta los 3 barrels.
La última es más dudosa por lo de que tu mano es AA y tiene mucho sd value, pero estamos en lo mismo, dudo que en ese spot no lleve un trébol y al menos prefiero quedar EV=0 consiguiendo tirarlo 1 de cada 3.
Rayde¿Qué tiene que ver que la mesa sea 4max o que sea SB vs BB si el otro es un fish, y más aún, qué tiene que ver que seas halfstack? xD
Enserio me dices ?
Que tiene que ver que la mesa sea 4max ?
Por empezar que a menos personas en la mesa, la gente empieza a ampliar sus rangos, eso ya trae intrínsecamente una menor posibilidad de que lleve una de las combinaciones de manos que le dan flush. Sin mencionar que a su vez este factor hace que la gente tienda a jugar mas agresivo, pero no tengamos este ultimo factor demasiado en cuenta, ya que si es muy retard seguirá jugando con la misma pasividad independientemente de la amplitud de su rango, es poco probable pero puede suceder.
Que tiene que ver que sea halfstack ? Te lo respondo a través de una pregunta...
Tu piensas que tras meter 2 barrels estan igualmente commited un halfstack, un fullstack, o un deepstack ??
16 años 7 meses
2.385
16 años 9 meses
3.375
A ver, en cuanto a la primera no se porque Rayden te ha dicho fold.
Hacer fold en SB v BB, mesa 4max, jugando halfstack, luego de haber metido 2 barrels, contra un unknown, solo porque ha salido una 3era pica... Es una auténtica locura !
16 años 7 meses
2.385
proggrezivA ver, en cuanto a la primera no se porque Rayden te ha dicho fold.
Hacer fold en SB v BB, mesa 4max, jugando halfstack, luego de haber metido 2 barrels, contra un unknown, solo porque ha salido una 3era pica... Es una auténtica locura !
¿Qué tiene que ver que la mesa sea 4max o que sea SB vs BB si el otro es un fish, y más aún, qué tiene que ver que seas halfstack? xD
Rara vez en un tercer trébol un fish así te va a resubir con mano de value al sd o con cualquier mano que no sea el FD, te paga todo y fuera.
En la última, por eso mismo, porque no lleva FD o no es fuerte, si apuestas 8$ en un bote de 16$ estás arriesgando 8$ para ganar 24$, por lo que tirándolo 1 de cada 3 veces te quedarás al menos EV=0, mientras que dudo que llegados ahí no lleve no lleve ningún trébol o que directamente no apueste.
Pero vamos, que es estimar y calcular, dudo que en la primera su porcentaje de no llevar el FD sea superior al 20%, pongamos que lleva alguna J alta alguna que otra vez o con buen kicker, pero si de ese 20% que no lleva el FD un 10% al menos lleva un trébol, estás muy jodido, tienes que pensar que te quedan más de 10 bb detrás, bet/fold es clarísimamente de lejos la mejor línea en estos spots.
Cuando nos demuestran fuerza en un board donde acaba de completarse un FD si es un fish lo lleva -distinto en esa mano hubiese sido llevar J,Q, K o As de tréboles- y si no nos demuestan fuerza apuesta los 3 barrels.
La última es más dudosa por lo de que tu mano es AA y tiene mucho sd value, pero estamos en lo mismo, dudo que en ese spot no lleve un trébol y al menos prefiero quedar EV=0 consiguiendo tirarlo 1 de cada 3.
16 años 9 meses
3.375
Rayde¿Qué tiene que ver que la mesa sea 4max o que sea SB vs BB si el otro es un fish, y más aún, qué tiene que ver que seas halfstack? xD
Enserio me dices ?
Que tiene que ver que la mesa sea 4max ?
Por empezar que a menos personas en la mesa, la gente empieza a ampliar sus rangos, eso ya trae intrínsecamente una menor posibilidad de que lleve una de las combinaciones de manos que le dan flush. Sin mencionar que a su vez este factor hace que la gente tienda a jugar mas agresivo, pero no tengamos este ultimo factor demasiado en cuenta, ya que si es muy retard seguirá jugando con la misma pasividad independientemente de la amplitud de su rango, es poco probable pero puede suceder.
Que tiene que ver que sea halfstack ? Te lo respondo a través de una pregunta...
Tu piensas que tras meter 2 barrels estan igualmente commited un halfstack, un fullstack, o un deepstack ??
proggrezivEnserio me dices ?
Que tiene que ver que la mesa sea 4max ?
Por empezar que a menos personas en la mesa, la gente empieza a ampliar sus rangos, eso ya trae intrínsecamente una menor posibilidad de que lleve una de las combinaciones de manos que le dan flush. Sin mencionar que a su vez este factor hace que la gente tienda a jugar mas agresivo, pero no tengamos este ultimo factor demasiado en cuenta, ya que si es muy retard seguirá jugando con la misma pasividad independientemente de la amplitud de su rango, es poco probable pero puede suceder.
Que tiene que ver que sea halfstack ? Te lo respondo a través de una pregunta...
Tu piensas que tras meter 2 barrels estan igualmente commited un halfstack, un fullstack, o un deepstack ??
¿Me estás diciendo que un random fish que entra en una mesa, va a ampliar más sus rangos y se va a volver más agresivo? Que tenga mayor rango preflop bueno, ¿pero en ese spot se va a volver más agresivo?
Ah, y gracias por darme razón por lo último, estando halfstack está tan sumamente commited con el bote que rara vez te va a farolear algo ahí, vamos, que lo único a lo que ganes que no sea el FD es un AJ/KJ -un 1% de las veces- o algunas dobles gitanas -otro 1% de las veces-, pero que me digas que un tío con 50 bb random fish te farolea en ese spot quedándole 25 blinds...
No sé, me sigue pareciendo un claro fold, pero no claro, clarísimo, y más estando halfstack el tío xD
16 años 3 meses
1.709
"La última es más dudosa por lo de que tu mano es AA y tiene mucho sd value, pero estamos en lo mismo, dudo que en ese spot no lleve un trébol y al menos prefiero quedar EV=0 consiguiendo tirarlo 1 de cada 3."
Haciendo c/fold también tienes EV=0 eh xD
Es que un fish por muy pequeño que tenga el flush le va a dar igual, te va a pagar incluso con 2c, con dobles o mejor tampoco se va a tirar, le va a dar igual que haya 4 cartas de color, te paga y se queda tan contento, yo prefiero c/fold.
En la primera al ser sb vs bb y el rival teniendo 20 de raisecbet y 61wwsf es muy probable que cualquier FD lo suba en el flop y más con 50bb que quiera acabar ya la mano, al igual que cualquier mano fuerte en el flop.
Yo le pondría un rango inmenso de algún trébol+cualquier mano, desde 8x6c hasta AcJx y mil cosas, si pones un rango amplio en el pokerstove te da de sobra para shovear aquí.
Si el fish fuera un callingstation sí que foldearía pero instantaneamente, pero este fish es bastante agresivo y por lo tanto los flush totales se pueden descontar gran cantidad al no subirlos en el flop.
16 años 7 meses
2.435
16 años 3 meses
1.709
"La última es más dudosa por lo de que tu mano es AA y tiene mucho sd value, pero estamos en lo mismo, dudo que en ese spot no lleve un trébol y al menos prefiero quedar EV=0 consiguiendo tirarlo 1 de cada 3."
Haciendo c/fold también tienes EV=0 eh xD
Es que un fish por muy pequeño que tenga el flush le va a dar igual, te va a pagar incluso con 2c, con dobles o mejor tampoco se va a tirar, le va a dar igual que haya 4 cartas de color, te paga y se queda tan contento, yo prefiero c/fold.
En la primera al ser sb vs bb y el rival teniendo 20 de raisecbet y 61wwsf es muy probable que cualquier FD lo suba en el flop y más con 50bb que quiera acabar ya la mano, al igual que cualquier mano fuerte en el flop.
Yo le pondría un rango inmenso de algún trébol+cualquier mano, desde 8x6c hasta AcJx y mil cosas, si pones un rango amplio en el pokerstove te da de sobra para shovear aquí.
Si el fish fuera un callingstation sí que foldearía pero instantaneamente, pero este fish es bastante agresivo y por lo tanto los flush totales se pueden descontar gran cantidad al no subirlos en el flop.
Gosste
En la primera al ser sb vs bb y el rival teniendo 20 de raisecbet y 61wwsf .
Realmente estos datos no son para nada fiables, es mas ni debi ponerlos... El dato de R/F Cbet es en 5 manos de muestra osea 20% de 5 manos.
16 años 3 meses
1.709
16 años 3 meses
1.709
"La última es más dudosa por lo de que tu mano es AA y tiene mucho sd value, pero estamos en lo mismo, dudo que en ese spot no lleve un trébol y al menos prefiero quedar EV=0 consiguiendo tirarlo 1 de cada 3."
Haciendo c/fold también tienes EV=0 eh xD
Es que un fish por muy pequeño que tenga el flush le va a dar igual, te va a pagar incluso con 2c, con dobles o mejor tampoco se va a tirar, le va a dar igual que haya 4 cartas de color, te paga y se queda tan contento, yo prefiero c/fold.
En la primera al ser sb vs bb y el rival teniendo 20 de raisecbet y 61wwsf es muy probable que cualquier FD lo suba en el flop y más con 50bb que quiera acabar ya la mano, al igual que cualquier mano fuerte en el flop.
Yo le pondría un rango inmenso de algún trébol+cualquier mano, desde 8x6c hasta AcJx y mil cosas, si pones un rango amplio en el pokerstove te da de sobra para shovear aquí.
Si el fish fuera un callingstation sí que foldearía pero instantaneamente, pero este fish es bastante agresivo y por lo tanto los flush totales se pueden descontar gran cantidad al no subirlos en el flop.
16 años 7 meses
2.435
Gosste
En la primera al ser sb vs bb y el rival teniendo 20 de raisecbet y 61wwsf .
Realmente estos datos no son para nada fiables, es mas ni debi ponerlos... El dato de R/F Cbet es en 5 manos de muestra osea 20% de 5 manos.
AlessandrobRealmente estos datos no son para nada fiables, es mas ni debi ponerlos... El dato de R/F Cbet es en 5 manos de muestra osea 20% de 5 manos.
En 76 manos un fish así no es pasivo, no tiene full stack y hay mil proyectos, no hay nada más que fijarse.
16 años 7 meses
2.435
16 años 3 meses
1.709
"La última es más dudosa por lo de que tu mano es AA y tiene mucho sd value, pero estamos en lo mismo, dudo que en ese spot no lleve un trébol y al menos prefiero quedar EV=0 consiguiendo tirarlo 1 de cada 3."
Haciendo c/fold también tienes EV=0 eh xD
Es que un fish por muy pequeño que tenga el flush le va a dar igual, te va a pagar incluso con 2c, con dobles o mejor tampoco se va a tirar, le va a dar igual que haya 4 cartas de color, te paga y se queda tan contento, yo prefiero c/fold.
En la primera al ser sb vs bb y el rival teniendo 20 de raisecbet y 61wwsf es muy probable que cualquier FD lo suba en el flop y más con 50bb que quiera acabar ya la mano, al igual que cualquier mano fuerte en el flop.
Yo le pondría un rango inmenso de algún trébol+cualquier mano, desde 8x6c hasta AcJx y mil cosas, si pones un rango amplio en el pokerstove te da de sobra para shovear aquí.
Si el fish fuera un callingstation sí que foldearía pero instantaneamente, pero este fish es bastante agresivo y por lo tanto los flush totales se pueden descontar gran cantidad al no subirlos en el flop.
16 años 7 meses
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Gosste
En la primera al ser sb vs bb y el rival teniendo 20 de raisecbet y 61wwsf .
Realmente estos datos no son para nada fiables, es mas ni debi ponerlos... El dato de R/F Cbet es en 5 manos de muestra osea 20% de 5 manos.
16 años 3 meses
1.709
AlessandrobRealmente estos datos no son para nada fiables, es mas ni debi ponerlos... El dato de R/F Cbet es en 5 manos de muestra osea 20% de 5 manos.
En 76 manos un fish así no es pasivo, no tiene full stack y hay mil proyectos, no hay nada más que fijarse.
GossteEn 76 manos un fish así no es pasivo, no tiene full stack y hay mil proyectos, no hay nada más que fijarse.
Eso me parece que no lo puedes decir asi tan deliberadamente sin una muestra clara de manos que lo confirmen... Yo podria decir con el mismo criterio q un 26/8 q nunca ha 3beteado,, si es pasivo tanto pf como postflop.
16 años 3 meses
1.709
16 años 3 meses
1.709
"La última es más dudosa por lo de que tu mano es AA y tiene mucho sd value, pero estamos en lo mismo, dudo que en ese spot no lleve un trébol y al menos prefiero quedar EV=0 consiguiendo tirarlo 1 de cada 3."
Haciendo c/fold también tienes EV=0 eh xD
Es que un fish por muy pequeño que tenga el flush le va a dar igual, te va a pagar incluso con 2c, con dobles o mejor tampoco se va a tirar, le va a dar igual que haya 4 cartas de color, te paga y se queda tan contento, yo prefiero c/fold.
En la primera al ser sb vs bb y el rival teniendo 20 de raisecbet y 61wwsf es muy probable que cualquier FD lo suba en el flop y más con 50bb que quiera acabar ya la mano, al igual que cualquier mano fuerte en el flop.
Yo le pondría un rango inmenso de algún trébol+cualquier mano, desde 8x6c hasta AcJx y mil cosas, si pones un rango amplio en el pokerstove te da de sobra para shovear aquí.
Si el fish fuera un callingstation sí que foldearía pero instantaneamente, pero este fish es bastante agresivo y por lo tanto los flush totales se pueden descontar gran cantidad al no subirlos en el flop.
16 años 7 meses
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Gosste
En la primera al ser sb vs bb y el rival teniendo 20 de raisecbet y 61wwsf .
Realmente estos datos no son para nada fiables, es mas ni debi ponerlos... El dato de R/F Cbet es en 5 manos de muestra osea 20% de 5 manos.
16 años 3 meses
1.709
AlessandrobRealmente estos datos no son para nada fiables, es mas ni debi ponerlos... El dato de R/F Cbet es en 5 manos de muestra osea 20% de 5 manos.
En 76 manos un fish así no es pasivo, no tiene full stack y hay mil proyectos, no hay nada más que fijarse.
16 años 7 meses
2.435
GossteEn 76 manos un fish así no es pasivo, no tiene full stack y hay mil proyectos, no hay nada más que fijarse.
Eso me parece que no lo puedes decir asi tan deliberadamente sin una muestra clara de manos que lo confirmen... Yo podria decir con el mismo criterio q un 26/8 q nunca ha 3beteado,, si es pasivo tanto pf como postflop.
AlessandrobEso me parece que no lo puedes decir asi tan deliberadamente sin una muestra clara de manos que lo confirmen... Yo podria decir con el mismo criterio q un 26/8 q nunca ha 3beteado,, si es pasivo tanto pf como postflop.
Ok, perdón:
En 76 manos un fish así, el 99.9% de las veces no es pasivo, no tiene full stack y hay mil proyectos, no hay nada más que fijarse.
ya mola más?