[NL50] KK vs raise cbet board monotono

Mierda de board, no me gusta nada. Si resubimos con intencion de ir all in el tipo se nos puede stackear con cualkier corazon y eso es una putada en terminos de equity, sobre todo si tiene un AX con un corazon. Por no decir q nuestra equity si ha flopeado monster es 0. La única forma q vería de no foldear ahí seria hacer call y rezar para q no caiga otro corazon. ¿Partypoker?

call??? tascon estas malo??? tu haciendo call??? que te dan en sh??

Yo creo que aquí shoveo. No queremos ver un corazón más, si quiere verlo que lo pague y creo que con set su raise hubiera sido mucho mas grande para protegerse del color....

llapcall??? tascon estas malo??? tu haciendo call??? que te dan en sh??

Yo creo que aquí shoveo. No queremos ver un corazón más, si quiere verlo que lo pague y creo que con set su raise hubiera sido mucho mas grande para protegerse del color....El problema de shovear es q si tiene un corazon tiene un 36% de equity como mínimo y le aseguramos q la va a cobrar shoveando. Si tiene el A de corazones ademas tiene un 48% por lo q el shove empieza a ser todavia peor opcion. Eso con manos q no nos ganan, contra sets y color flopeado nuestra equity es mucho peor todavia. Por tanto si lo ponemos en flus draw creo q sería mucho mejor call flop, shove turn o un movimiento por el estilo q pushear el flop, porq la equity de sus draws o draws+overcard cae a la mitad y ya le hacemos cometer un error si kiere pagar. De hecho a ojo parece q overbeteariamos un poco el turn pusheando de cara pero muy poco, no lo veo mal. Fold flop por feo q parezca tampoco me disgusta.

es que yo el call no lo veo.... o fold o push.... call para que?? nuestra mano dificilmente va a mejorar.... si cae la K de corazones menudo lio no???

Opto por fold

Tascon8El problema de shovear es q si tiene un corazon tiene un 36% de equity como mínimo y le aseguramos q la va a cobrar shoveando. Si tiene el A de corazones ademas tiene un 48% por lo q el shove empieza a ser todavia peor opcion. Eso con manos q no nos ganan, contra sets y color flopeado nuestra equity es mucho peor todavia. Por tanto si lo ponemos en flus draw creo q sería mucho mejor call flop, shove turn o un movimiento por el estilo q pushear el flop, porq la equity de sus draws o draws+overcard cae a la mitad y ya le hacemos cometer un error si kiere pagar. De hecho a ojo parece q overbeteariamos un poco el turn pusheando de cara pero muy poco, no lo veo mal. Fold flop por feo q parezca tampoco me disgusta.

+1

Yo aquí foldeo y a otra cosa mariposa, ya le engancharás!

Call con posición en button, rango especulativo en el que entran suited connectors y



pp, miniraise dando odds... huele muy mal. Sin la K de corazones para mí easy fold

Tascon8El problema de shovear es q si tiene un corazon tiene un 36% de equity como mínimo y le aseguramos q la va a cobrar shoveando. Si tiene el A de corazones ademas tiene un 48% por lo q el shove empieza a ser todavia peor opcion. Eso con manos q no nos ganan, contra sets y color flopeado nuestra equity es mucho peor todavia. Por tanto si lo ponemos en flus draw creo q sería mucho mejor call flop, shove turn o un movimiento por el estilo q pushear el flop, porq la equity de sus draws o draws+overcard cae a la mitad y ya le hacemos cometer un error si kiere pagar. De hecho a ojo parece q overbeteariamos un poco el turn pusheando de cara pero muy poco, no lo veo mal. Fold flop por feo q parezca tampoco me disgusta.



Push o fold. Estando sin posicion no me gusta ningun otro movimiento q no sean esos.

DasimPush o fold. Estando sin posicion no me gusta ningun otro movimiento q no sean esos.Pues puestos en esa tesitura es fold imo. De hecho creo q es la linea correcta. A mi tampoco me gusta el call, pero lo q menos me gusta es el push. Si no nos vamos a tirar ¿de q tenemos miedo en el turn? ¿De un as o un corazón? Caeran en el turn un 24% de las veces, es un riesgo asumible ¿no? Me gustaría q se pasase alguno de los mayores por esta mano a comentar, porq creo q es muy interesante.

Sobre todo creo q hay q tener en cuenta q una vez q estimamos el rango del villano hay q maximizar. Si nuestra idea es no foldear en ese flop es porq pensamos q estamos por delante. Entonces estimemos el rango de manos del q estamos por delante, mid pairs o JJ-QQ con o sin flush draw, Ax con el A de corazones y bluff puros q casi los podemos descartar porq van a ser una parte ridicula de su rango.

Y ahora a ver como maximizamos contra su rango. Con mid pairs y overpairs sin corazones ¿se va dejar la caja en este board? Pues creo q muy pocas veces, entonces pusheando lo tiramos de una mano peor, aunq perdemos algo de ev porq vamos a hacer check fold las veces q nos salga scary en el turn. De todas formas creo q esta es la parte menor de su rango, en principio no parece agresivo como para resubirnos la cbet con una mano media en ese board.

Mid pairs y overpairs con flush draw. ¿Tenemos fold equity? Lo dudo. Entonces veamos las lineas en terminos de ev, no pongo demasiados numeritos porq estoy empezando a kedarme sobao. Si pusheamos tiene q poner $30 para un pot final de $82, le hace falta en torno a un 36% de equity, la cual tiene porq flush draw=9outs=36% de equity.

Si hacemos call y push en turn sin corazones, segun he mirado antes tenemos un bote de unos 21 dolares y al villano le kedan 30 igual q antes. La situacion es la misma para el, sigue necesitando un 36% de equity solo q al kedar por salir solo una carta más ya no la tiene, solo tiene un 18%. Habría q ver cuantas veces nos va a pagar, pero de todas maneras si foldea nos llevamos el pot y si no foldea está cometiendo un error. Claro q hay un 24% de las veces q cae una scary para nosotros y tenemos q hacer check fold, pero con mid pair si cae un as seguramente seria de esperar un check behind y la cosa se complica para saber como seria el ev. Yo creo q contaria como casos de check fold solo los turn q completan color, es decir el 18%.

Si tiene Ax con el as de corazones. ¿Tenemos fold equity? De nuevo pienso q no mucha. ¿Q pasa si pusheamos? El villano tiene una equity en flop del 48% y como hemos visto antes solo necesita un 36% para ev=0 asi q nos esta ganando dinero de nuestro push. Sigue siendo mejor la linea call, push turn sin scarys. En este caso podriamos meter los Ax con el x de corazones en terminos de equity, solo q en esos casos si tenemos fold equity. No lo comento en particular porq creo q como los faroles puros va a ser una parte enana de su rango q nos resuba el flop.

Tampoco he comentado sobre los monster draws, oesd+fd o gutshot+fd, pero de nuevo creo q son una parte infima de su rango ahi. Seguramente tendriamos fold equity contra esas manos a pesar de q el villano va por delante.

En fin q nadie tome en cuenta esta parrafada, es solo lo q yo pienso. Si alguien sufre de insomnio como yo q aproveche para justificar porq le parece mejor el push q el call, q yo me voy a dormir q me aburro a mi mismo escribiendo jeje. Un saludo.

+1 a Tascon

Pero tambien hay que decir que cuando nos hacen miniraises en un flop monocolor es muy posible que haya pinchado un monster(fd + oesd o flush hecho)

Pero vamos, el tipo nos hace un miniraise con lo que las pot odds estan en (4.25 / 21.25 ) en 20 % y en este spot creo que tenemos esa equity si le ponemos un rango mas amplio como dobles, tp , fd

Como quedo la mano ?

Yo lo he pensado bastante toquiteando con el Stove y estoy con los que abogan por el fold. Realmente aquí te están raiseando la cbet con AhX, sets, flushes, straight draws y overpairs, muchas de las cuales van a un 57-43 con un corazón... es un rango tan fuerte, ,ás fuerte aun debido a que rara vez tras meter el bet pot llevo algo flojo, que es mucho más seguro foldear.

En el momento siendo tan unknown el tío, shoveé y me enseñó set de 8.

Si, no se si se ha entendido pero la retahila q solté antes era solo la explicacion de porq en caso de no foldear me parecia mejor call q push. Pero ahí su rango es muy fuerte y parece un fold easy, en frio, en directo seguramente acabase con la caja dentro de una manera u otra.