(NL50) KK vs AA estando deep. Tenía salidas?

ufff yo meto allin preflop y a recargar, no me tiro con KK preflop de 1 mano ni loco xd



lo que pasa esque estando tan deep si no te sientes comodo salte de la mesa y estra a otra

Haber salido de la mesa antes.

Pufff hiperdeep, yo no me dejo 3 cajas preflop con KK. Lo tengo clarisimo.

De hecho soy tan nit que solo raiseo cuando tengo AdAh, con ases negros prefiero hacer call y ver si pincho la trucha [joke].

Después en turn, raiseas por valor o bluff?. Si es por valor es mejor hacerlo preflop.

Personalmente, postflop no me gusta como esta jugada.

NextoHaber salido de la mesa antes.

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yosoypr+1

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Y todo dentro preflop hombre con KK no nos vamos a tirar preflop nunca a priori, a no ser que tengamos 60mil manos de un tio y su rango sea muy estercho.

Gracias por contestar.

Les comento que nunca me salgo de las mesas porque llegue a x cantidad de cajas. O sea que esa posibilidad no la estaría manejando.



Como también dicen, yo no pienso foldear KK preflop con tan pocos datos del villano.

Dotoievsky , a mi tampoco me convence mucho la forma en q la he jugado.

Pero más o menos te diré lo que pensé en ese momento.

Si le hago 5bet preflop, estaba dispuesto a pagar su push, o sea que el final de la mano iba terminar de la misma manera, además de que en ese caso, probablemente su push sí serían solo AA o KK(mucho más improbable).

Yo lo pongo en JJ+ en ese momento, pago para seguir teniendo acción y sí estar dispuesto a foldear en caso de salir una J Q o A. No en otro caso, no le hago raise en le flop por la misma razón que di preflop.

En el turn es por valor, bluff y protección jejej. Por valor ya que estoy en la mano xq pienso que voy derrotándolo, aunque confieso que en estas instancias me comenzaron las dudas .

Bluff sería al revés, en caso de ir perdiendo(la verdadera situación), mi única salvación es toparme con uno de los tantos villanos que pueden llegar a pensar que estoy en la mano con 77 y quiero terminar la mano ahí... Hacer que esto fuera creíble era casi imposible, pero en las mesas hay rivales que se tiran en situaciones similares.

Pero él podria pensar(bien como lo has expresado tú en tu mensaje, que yo no me voy a estar dejando 3 cajas solo con un par en mis manos).

Y por último, la protección, no pretendo pagar a esos 40, que salga un diamante, me meta la caja, hacer call, para ver AdKd.

Dotoievski, quitando el joke, que me ha gustado mucho, cómo te salvarías tú de la situación? Le metes 5bet pre y haces fold ante un push en ese caso?

Pregunta para todos, aunque viendo como se dio la mano es má fácil para emitir opinión, la pregunta es: ¿Todos pagan a mi push del turn teniendo AA?

Gracias por sus respuestas.

HoraciYo lo pongo en JJ+ en ese momento, pago para seguir teniendo acción y sí estar dispuesto a foldear en caso de salir una J Q o A.

Ves la 4a con KK para tirarte si sale una J, Q o A?

Creo que tienes que replantearte las bases de tu juego por que eso no es de pez, es como poco de siluro, y de los gordos.

Preflop es fold o raise dependiendo de sus stats, y con sus datos de 4bet yo subo fijo y a volar.

corp

A ver, no perdamos el norte. Parece q todo el mundo pushea aqui alegremente KK contra un nit con 3 cajas detras. De verdad alguien piensa que un tipo nit o no tan nit va a poner 300bbs preflop en el centro de la mesa con QQ/AK??, eso es ser muy muy optimista. Pero es que ni con KK seguramente se deje 300bbs preflop.

Yo le hago un mini 5bet a 18$-20$ y foldeo a su push tan pancho. Sí, hemos puesto 36bbs preflop. Pero nos quedan 264bbs detras, si queremos ir allin y ver ases adelante. Pero yo tengo clarisimo q no lo hago. Que te va a pushear ante el 5bet?. Os lo digo, AA.

Lo que no me gusta nada es la linea de hacer call y foldear si sale una J/Q/A. Si crees que vas por delante para que lo dejas ver el flop?, prefiero hacer 5bet y q me diga q tiene ases con su 6betpush.

Estando con 300bb´s me gusta la linea que propones dostoievski.

Es que muy tarado tiene que estar el tipo para jugarse 3 cajas preflop con algo que no sea AA.

Bueno muchas gracias, lo tendré en cuenta para la próxima.

Corpcd, me saco dudas específicas de manos, por eso las poesteo, para que la gente me ayude. Y se dediquen a explicarme como lo hizo Dotoievski y ersevi6 por ejemplo.

Además, me están dando un salida. Ya que con tu planteo, la salida era la misma, perder las 300bb. Lo que sí me extraña es que te bases en sus datos de 4bet para darme la explicación, que son solo 5 manos.

No me voy a replanetar mi juego sólo por una mano que haya perdido. Quizá sea un siluro gordo con mucha suerte(aunque el EV me deba 600) en 150.000 manos, cuando esta se acabe quizá me replantee mi juego.

Lo que sí me replanteo luego de leer a los foreros, son formas de jugar una mano y no perder 300bb cuando algunos le encuentran salida. Pero no mi juego mientras me de bueno resultados.

Saludos a todos, gracias por responder.

Probablemente si juegas con 300bbs estas jugando fuera de bank, te lo digo por si te sirve de algo

Saludos

Y postflop has convertido una mano con SD Value en un farol ... porque todo lo que te pague tu push te va reventando

Saludos !

Ese tío es casi un nit. Creo que se puede meter la 5ª y foldear sin problemas. 300bbs no son 100. Pero bueno, analiza, ¿qué manos te meten la 4ª? QQ+ y AK. Las jotas hay que descartarlas y AQs también. Por lo que veo últimamente la peña de este estilo hace call con QQ, pero bueno, podría entrar. Si tú metes la 5ª, con 300bbs tiene que foldear QQ, por lo que te queda AK y AA (KK las tienes tú). Dudo muchísimo que meta 250bbs con AK, pero si lo hace olé sus cojones. El 90% de las veces vas contra ases. Y si no mira en tu db buscando spots de este estilo estando deep contra rivales medianamente sólidos.

DostoievskA ver, no perdamos el norte. Parece q todo el mundo pushea aqui alegremente KK contra un nit con 3 cajas detras. De verdad alguien piensa que un tipo nit o no tan nit va a poner 300bbs preflop en el centro de la mesa con QQ/AK??, eso es ser muy muy optimista. Pero es que ni con KK seguramente se deje 300bbs preflop.



Yo le hago un mini 5bet a 18$-20$ y foldeo a su push tan pancho. Sí, hemos puesto 36bbs preflop. Pero nos quedan 264bbs detras, si queremos ir allin y ver ases adelante. Pero yo tengo clarisimo q no lo hago. Que te va a pushear ante el 5bet?. Os lo digo, AA.



Lo que no me gusta nada es la linea de hacer call y foldear si sale una J/Q/A. Si crees que vas por delante para que lo dejas ver el flop?, prefiero hacer 5bet y q me diga q tiene ases con su 6betpush.

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Muchas gracias a todos por las enseñanzas.

Ferd, no estoy jugando fuera de bank, estoy con 75 cajas del nivel.

Saludos a todos.

Si, pero en el montento en que estas con 300bbs esta cin 25 cajas, y ya estas fuera de bank!

MalaniuSi, pero en el montento en que estas con 300bbs esta cin 25 cajas, y ya estas fuera de bank!

O sea que si yo me quedo en una mesa con 300bbs tengo que contar mis cajas en base a esas 300 bbs y mis 75 cajas de 50 pasan a ser 25 de 150?

Eso es lo que has querido explicar? La verdad es que no tenía idea de que esto era así.

HoraciO sea que si yo me quedo en una mesa con 300bbs tengo que contar mis cajas en base a esas 300 bbs y mis 75 cajas de 50 pasan a ser 25 de 150?



Eso es lo que has querido explicar? La verdad es que no tenía idea de que esto era así.



Exacto.

Es como que juegues NL150, y para eso no tienes bank.

gusty198Exacto.

Es como que juegues NL150, y para eso no tienes bank.

No le veo mucho sentido, tío. Además en ciertas circunstancias es imposible de evitar situaciones como esta por falta de mesas. Pero es que aunque se dé tal situación, no significa que juguemos fuera de banca ya que:

1) No va a ser habitual estar con 300bbs

2) Contra la mayoría de los rivales (todos el 90% de las ocasiones) jugaremos por 100bbs

3) En el resto de mesas jugamos por 100bbs

4) No podemos hacer rebuy por 300bbs

5) Aunque en determinados momentos estemos jugando por 300bbs, nuestro winrate y demás datos relacionados son considerados en función de nuestro nivel

6) Las ciegas siguen iguales, no suben a 0,75$/1,50$

Otra cosa es que sea recomendable salir de una mesa si estamos triplicados, que no lo dudo, en especial si hay otro deep que sea regular.

Según lo que comentáis, si me doblo en una mesa y un megafish también anda doblado -situación por la que rezo por encontrarme- debo salir de la mesa porque estoyu jugando fuera de banca...

No lo veo...

Tiene 75 cajas del nivel, cómo va a estar fuera de banca!!!! Yo estoy flipando un poco O_o Así que si yo juego nl100 y en una mesa me junto con 10 cajas, es como si estuviera jugando NL1000? No confundamos a la gente hombre!!!

Por otro lado, yo con reyes contra ese villano lo meto todo preflop y a volar. Si tiene ases a joderse. Eso es un cooler, y a veces pasa. Y si no nos gusta perder 3 cajas del tirón, siempre se puede foldear todo lo que no sean las nuts.

P.D. De todas maneras, es verdad que en esos niveles los rivales suelen ser más nits, si se mete la 5º pf y shovean es KK/AA en un % tan elevado de las veces que no merece la pena jugarse 3 cajas esperando que el rival tenga AK/QQ. La verdad es que está justo.

Por un momento debo confesar que sentí que había perdido todo conocimiento sobre este juego. Ya que no manejaba para nada que el bank se midiera en términos de las bb´s que tengo en una mesa luego de haberme sentado en ella. Me parecía algo extraño y un poco ilógico.

Más teniendo en cuenta que he vuleto a jugar luego de haber dejado las mesas por problemas de tilt, y un MUY mal manejo de bankroll. Hace dos meses y medio que he vuelto a las mesas, controlando el tilt y respetando el bankroll. Algo por lo que me siento muy bien conmigo mismo, teniendo en cuenta que nunca había estado más de 1 mes respetando el bank y lo había perdido todo por esas razones.

Veo que se han dado dos opiniones al respecto, yo, desde mi humilde punto de vista, me quedo con los que dicen que el bank se mide en base al nivel que estemos jugando.

HoraciPor un momento debo confesar que sentí que había perdido todo conocimiento sobre este juego. Ya que no manejaba para nada que el bank se midiera en términos de las bb´s que tengo en una mesa luego de haberme sentado en ella. Me parecía algo extraño y un poco ilógico.

Más teniendo en cuenta que he vuleto a jugar luego de haber dejado las mesas por problemas de tilt, y un MUY mal manejo de bankroll. Hace dos meses y medio que he vuelto a las mesas, controlando el tilt y respetando el bankroll. Algo por lo que me siento muy bien conmigo mismo, teniendo en cuenta que nunca había estado más de 1 mes respetando el bank y lo había perdido todo por esas razones.

Veo que se han dado dos opiniones al respecto, yo, desde mi humilde punto de vista, me quedo con los que dicen que el bank se mide en base al nivel que estemos jugando.

Los foros son una comunidad. Se puede aprender muchísimo, pero hay que seleccionar la información a tener en cuenta. Saludos.

A ver, yo no digo que te replantees tu juego por una mano en particular, pero lo que si te digo es que parece que no juegas a gusto con 300 bb.

Esta claro que si llegas a tener 100bb esta mano la juegas distinto, con sus datos de 3b y 4b es shove preflop y si te encuentras AA, cooler al canto y listo.

Pero segun la juegas y el comentario de "si sale JQA me tiro" esta claro que vas con miedo a Ases, y asi no puedes jugar, por lo tanto, es mejor salirte de la mesa.

Supongo que para la proxima vez te lo plantearas.

Y si, a mi tambien me gusta (en este caso) el planteamiento de 5b a 20$ y fold, pero ¿que pasa si al tipo le da por ver? ¿cual es el plan en ese caso?

corp

corpc

A ver, yo no digo que te replantees tu juego por una mano en particular, pero lo que si te digo es que parece que no juegas a gusto con 300 bb.

Pero segun la juegas y el comentario de "si sale JQA me tiro" esta claro que vas con miedo a Ases, y asi no puedes jugar, por lo tanto, es mejor salirte de la mesa.

Supongo que para la proxima vez te lo plantearas.

Y si, a mi tambien me gusta (en este caso) el planteamiento de 5b a 20$ y fold, pero ¿que pasa si al tipo le da por ver? ¿cual es el plan en ese caso?

corp

En realidad no es que juegue con miedo, la verdad es que no juego con miedo, como les he comentado, nunca he salido de una mesa por tener x cantidad de dinero.

Lo real de esta mano, es que estaba revisando mi base de datos y es la mano que más dinero he perdido, entonces la miré para ver como había sido, al verla, se me ocurrió que podía haber tendio salida. Por es fue que la posteé para preguntarles a todos.

Yo, al poner que estoy dispuesto a tirarme en casode J,Q o A no quise decir que me tiro seguro, pero sí en caso de encontra fuerza.

Reabro el debate y les pregunto, ya que me había guardado la pregunta xq no quería polemizar.

Creo que sería lo contrario de tenerle miedos a AA al decir esto, ya que ante un flop con una J,Q o A, le temo a sets y AK. Porque de temerle a AA para proteregerme del movimiento y poder saber donde estoy situado, debía haber metido la 5ta pre flop. Y así, tener la posibilidad de foldear.

Al yo ponerlo en JJ+(q ya me quedó claro q era una utopía), no logro entender que sería lo malo de tirarse frente a una demostración de mucha fuerza por parte del villano.

Un ejemplo hipotético, y corrijanme si está mal planteado.

Supongamos que tenemos AA y abrimos a 4 bb desde middle, el villano es un 2/1. En suitación como esta, en un flops que fuera J Q x. Por que se plantearían que los ases no puden foldear?

A mi lo que me descolocó un poco fue, si pongo en detrminadido rango a mi rival, las tres del flop son justo el rango de mi rival, no veo mal un fold con AA(o mi KK al decir que tenía una J,Q o A en el flop. si la situacioón se diera de ese modo.

Pues nada, estas dentro de bank, sigue así

Saludos

Estaría fuera de bank si jugase en todas las mesas con 300bb´s, si solo es en una y hay circunstancias que lo justifiquen yo lo veo bastante standar.



Cuando estoy con 200bb´s o más en una mesa lo primero que miro es ver que fishes hay en la mesa y luego si hay algún jugador que me cubre, evaluar en que situaciones complejas me puede poner como para jugar por stacks, entonces ya evalúo si me quedo o no dentro de la mesa, pero vamos, decir que esta jugando fuera de bank por estar con 300bb´s en una solo mesa, y resalto en UNA me parece incorrecto

Alucino un poco con el hecho de estar jugando con 300bb, ¿para qué? ¿Para que te den KK y tener que foldear o jugar con miedo a que el otro lleve ases? ¿Qué hacemos, buscar sólo nuts? Es instasalirse de la mesa, a mí me parece minigamblear porque la varianza es brutal...

Para empezar, la mano yo 3betearía a un tamaño decente, jugando tan deep te pueden pagar por odds con 75s y le resultará provechoso. La secuencia 3'5-8 es horrible jugando tan deep. Una vez te 4betean, yo no entiendo de deepstack pero el 5bet debe ser malo, ya que básicamente estamos haciendo foldear a QQ y AK para aislarnos, si nos paga o pushea, con AA (dejando por sentado que si el 5bet es aproximadamente a 21, no tiene odds para setminear QQ). Nos estamos aislando contra ases, y pagando tenemos implícitas para buscar el set. (bote de 18 con 140 por detrás y sabemos que su rango es megaestrecho).

Una vez en el fregao, en ese flop, cuando tú le pagas, a ese nitardo, es imposible que él siga barreleando el turn sin ases. Tiene que estar cagado con tanto set, escalera, y sobretodo overpair... por lo que sabiendo que su rango es QQ+ y rara vez llegará tan lejos con QQ porque debe tener miedo a que tú lleves KK+ (JJ+ debe ser tu rango en el turn), podemos foldear tranquilos ante el nit.

erseviEstaría fuera de bank si jugase en todas las mesas con 300bb´s, si solo es en una y hay circunstancias que lo justifiquen yo lo veo bastante standar.



Cuando estoy con 200bb´s o más en una mesa lo primero que miro es ver que fishes hay en la mesa y luego si hay algún jugador que me cubre, evaluar en que situaciones complejas me puede poner como para jugar por stacks, entonces ya evalúo si me quedo o no dentro de la mesa, pero vamos, decir que esta jugando fuera de bank por estar con 300bb´s en una solo mesa, y resalto en UNA me parece incorrecto

Entonces, puedo jugar 9 mesas de nl100 y 1 de nl200 dentro de bank?

Saludos

No te rayes hombre ! No esta jugando fuera de Bank porque no creo que en estas mesas el stack efectivo sea de 300 bbs ! en este caso si se ha dado el caso pero no es lo normal

Yo puedo estar en un mesa con 200 bbs y el que mas bbs tenga puede tener 120 bbs y no estoy jugando fuera de bank

Obv, estoy hablando de stack efectivo en todo momento

Saludos

Pues si en la mesa de nl200 hay fishes regando la mesa por supuesto
Si hay regs cabrones no

No le des muchas vueltas porque yo soy el primero que me salgo de la mesa si veo que voy a tener problemas, pero es que le estamos crucificando al chico por no salirse de la mesa cuando se sentia agusto con su juego.

De estas cosas se aprenden, ya veras como no le vuelve a pasar