[NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

14 respuestas
29/07/2010 04:39
1

Hola a todos, me estreno colgando Manos. Con esta en concreto tengo muchas dudas, a ver que me decís. 😉

Stats Villano - 151 Manos

34,4/15,2 - 4,3 de 3-Bet - 50% de Fold to C-Bet

PostFlop Agg 1,67 - PostFlop Agg% 33.0

$0.25/$0.50 No Limit Holdem

FullTiltPoker

8 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com

Stacks:

UTG Chewbacca827 ($77.60)

UTG+1 FuechsleXD ($52.10)

MP1 rok300 ($35)

MP2 lammygp225 ($47.75)

CO Hero ($58.60)

BTN ACETONl ($26.80)

SB babysealclubber ($51)

BB SHROMI ($53.25)

Pre-Flop: ($0.75, 8 players) Hero is CO K DIAMONd K :club:

Chewbacca827 raises to $1, 3 folds, Hero raises to $4.50, 3 folds, Chewbacca827 calls $3.50

Flop: J DIAMONd 9 :heart: A :spade: ($9.75, 2 players)

Chewbacca827 checks, Hero bets $6.50, Chewbacca827 calls $6.50

Turn: 9 :spade: ($22.75, 2 players)

Chewbacca827 bets $7 ???

Gracias, Saludos!

29/07/2010 08:52
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

fold, solo ganas a tt y qq.....

29/07/2010 11:25
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

Preflop haces un 3bet de 2 a 9 ciegas, no me gusta. En el flop, con meter 5 sobra porque tiras a todo lo que no sea Ax. Si pasas en el flop tampoco es criminal. Pero nunca metas 2/3 en un 3bet pot para foldear una mano fuerte pero vulnerable, estás quemando dinero.

29/07/2010 18:01
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn
29/07/2010 11:25
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

Preflop haces un 3bet de 2 a 9 ciegas, no me gusta. En el flop, con meter 5 sobra porque tiras a todo lo que no sea Ax. Si pasas en el flop tampoco es criminal. Pero nunca metas 2/3 en un 3bet pot para foldear una mano fuerte pero vulnerable, estás quemando dinero.

RPerfumPreflop haces un 3bet de 2 a 9 ciegas, no me gusta. En el flop, con meter 5 sobra porque tiras a todo lo que no sea Ax. Si pasas en el flop tampoco es criminal. Pero nunca metas 2/3 en un 3bet pot para foldear una mano fuerte pero vulnerable, estás quemando dinero.Ante mini-raise es mejor meter un 3bet a 9 ciegas para quitarle implícitas. Tb opino que mejor a 1/2 bote en flop ya que si no lleva nada lo tiramos igual. Teniendo en cuenta lo pequeñisimo de su apuesta del turn podemos hacer un call y decidir en el river.

29/07/2010 18:09
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn
29/07/2010 11:25
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

Preflop haces un 3bet de 2 a 9 ciegas, no me gusta. En el flop, con meter 5 sobra porque tiras a todo lo que no sea Ax. Si pasas en el flop tampoco es criminal. Pero nunca metas 2/3 en un 3bet pot para foldear una mano fuerte pero vulnerable, estás quemando dinero.

29/07/2010 18:01
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

RPerfumPreflop haces un 3bet de 2 a 9 ciegas, no me gusta. En el flop, con meter 5 sobra porque tiras a todo lo que no sea Ax. Si pasas en el flop tampoco es criminal. Pero nunca metas 2/3 en un 3bet pot para foldear una mano fuerte pero vulnerable, estás quemando dinero.Ante mini-raise es mejor meter un 3bet a 9 ciegas para quitarle implícitas. Tb opino que mejor a 1/2 bote en flop ya que si no lleva nada lo tiramos igual. Teniendo en cuenta lo pequeñisimo de su apuesta del turn podemos hacer un call y decidir en el river.

marceALAnte mini-raise es mejor meter un 3bet a 9 ciegas para quitarle implícitas. Tb opino que mejor a 1/2 bote en flop ya que si no lleva nada lo tiramos igual. Teniendo en cuenta lo pequeñisimo de su apuesta del turn podemos hacer un call y decidir en el river.



Idem, Idem.

30/07/2010 01:11
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn
29/07/2010 11:25
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

Preflop haces un 3bet de 2 a 9 ciegas, no me gusta. En el flop, con meter 5 sobra porque tiras a todo lo que no sea Ax. Si pasas en el flop tampoco es criminal. Pero nunca metas 2/3 en un 3bet pot para foldear una mano fuerte pero vulnerable, estás quemando dinero.

29/07/2010 18:01
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

RPerfumPreflop haces un 3bet de 2 a 9 ciegas, no me gusta. En el flop, con meter 5 sobra porque tiras a todo lo que no sea Ax. Si pasas en el flop tampoco es criminal. Pero nunca metas 2/3 en un 3bet pot para foldear una mano fuerte pero vulnerable, estás quemando dinero.Ante mini-raise es mejor meter un 3bet a 9 ciegas para quitarle implícitas. Tb opino que mejor a 1/2 bote en flop ya que si no lleva nada lo tiramos igual. Teniendo en cuenta lo pequeñisimo de su apuesta del turn podemos hacer un call y decidir en el river.

marceALAnte mini-raise es mejor meter un 3bet a 9 ciegas para quitarle implícitas. Tb opino que mejor a 1/2 bote en flop ya que si no lleva nada lo tiramos igual. Teniendo en cuenta lo pequeñisimo de su apuesta del turn podemos hacer un call y decidir en el river.

Explícame lo del 3bet... ¿no estamos overbeteando, arriesgando 9 para ganar 3'5? ¿Esto sólo se haría ante minraise? Yo esto lo debo estar haciendo mal, lo meto a algo ligeramente menor a 4 normalmente (2bb-7'5bb).

30/07/2010 03:26
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

Gracias a todos por comentar la Mano.

Hice el 3-Bet a ese Tamaño por lo que comenta marceALB (Espero no cruzarme mucho contigo) 😉. Además, y perdón por no postearlo en el primer Mensaje, vi que su OpenRaise en Early era de 22,5. Curiosamente en estas 151 Manos no abrió en BT ni SB ninguna vez. Si añadimos que era Fish, el Call era Seguro, y cuánto más pasta meta Pre-Flop con KK... mejor.

Después el Flop es Horrible. Estoy de acuerdo con vosotros en que la C-Bet es algo Grande, debo corregir este tipo de errores, poco a poco.

La Donk en Turn me descolocó. Teniendo en cuenta que partimos de un Rango Amplio de Manos, a parte del A en el Flop, J y 9 entran dentro de ese Rango. Esa Donk podría ser una Blocking con un Hipotético Proyecto de Escalera o Color o creéis que en estos Niveles no es Frecuente este tipo de Movimientos?

Tras el Call a una C-Bet Fuerte, esa Donk me pega más con una Apuesta de Valor (AA JJ slowplayeados o Ax x9) que una Blocking.

El Motivo Principal de colgar esta Mano es para saber, según vuestra experiencia, si es posible una Blocking en este Caso (Las Donk en Flop suelen ser siempre de Farol, suelo Resubir esas Donk's), ya que me quedé con las Ganas de Saberlo.

Turn: 9 :spade: ($22.75, 2 players)

Chewbacca827 bets $7, Hero folds

Final Pot: $29.75

Chewbacca827 wins $28.65 (net +$10.65)



Hero lost $11

Saludos!

30/07/2010 09:57
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn
30/07/2010 03:26
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

Gracias a todos por comentar la Mano.

Hice el 3-Bet a ese Tamaño por lo que comenta marceALB (Espero no cruzarme mucho contigo) 😉. Además, y perdón por no postearlo en el primer Mensaje, vi que su OpenRaise en Early era de 22,5. Curiosamente en estas 151 Manos no abrió en BT ni SB ninguna vez. Si añadimos que era Fish, el Call era Seguro, y cuánto más pasta meta Pre-Flop con KK... mejor.

Después el Flop es Horrible. Estoy de acuerdo con vosotros en que la C-Bet es algo Grande, debo corregir este tipo de errores, poco a poco.

La Donk en Turn me descolocó. Teniendo en cuenta que partimos de un Rango Amplio de Manos, a parte del A en el Flop, J y 9 entran dentro de ese Rango. Esa Donk podría ser una Blocking con un Hipotético Proyecto de Escalera o Color o creéis que en estos Niveles no es Frecuente este tipo de Movimientos?

Tras el Call a una C-Bet Fuerte, esa Donk me pega más con una Apuesta de Valor (AA JJ slowplayeados o Ax x9) que una Blocking.

El Motivo Principal de colgar esta Mano es para saber, según vuestra experiencia, si es posible una Blocking en este Caso (Las Donk en Flop suelen ser siempre de Farol, suelo Resubir esas Donk's), ya que me quedé con las Ganas de Saberlo.

Turn: 9 :spade: ($22.75, 2 players)

Chewbacca827 bets $7, Hero folds

Final Pot: $29.75

Chewbacca827 wins $28.65 (net +$10.65)



Hero lost $11

Saludos!

RPerfumExplícame lo del 3bet... ¿no estamos overbeteando, arriesgando 9 para ganar 3'5? ¿Esto sólo se haría ante minraise? Yo esto lo debo estar haciendo mal, lo meto a algo ligeramente menor a 4 normalmente (2bb-7'5bb).Ten en cuenta que con KK o una mano fuerte vamos por delante del rango del villano preflop practicamente siempre. Por este motivo debemos intentar engordar más el bote. El problema de un 3bet menor a su min-raise es que "dejamos" que el villano se meta en el flop por poca cantidad con una mano especulativa (que la llevará en muchos casos) o, como por ejemlp en esta mano, con un AX. Necesitamos un SPR lo más pequeño posible.

El Elegido;618702 escribió:
Gracias a todos por comentar la Mano.

Hice el 3-Bet a ese Tamaño por lo que comenta marceALB (Espero no cruzarme mucho contigo) 😉. Además, y perdón por no postearlo en el primer Mensaje, vi que su OpenRaise en Early era de 22,5. Curiosamente en estas 151 Manos no abrió en BT ni SB ninguna vez. Si añadimos que era Fish, el Call era Seguro, y cuánto más pasta meta Pre-Flop con KK... mejor.

Después el Flop es Horrible. Estoy de acuerdo con vosotros en que la C-Bet es algo Grande, debo corregir este tipo de errores, poco a poco.

La Donk en Turn me descolocó. Teniendo en cuenta que partimos de un Rango Amplio de Manos, a parte del A en el Flop, J y 9 entran dentro de ese Rango. Esa Donk podría ser una Blocking con un Hipotético Proyecto de Escalera o Color o creéis que en estos Niveles no es Frecuente este tipo de Movimientos?

Tras el Call a una C-Bet Fuerte, esa Donk me pega más con una Apuesta de Valor (AA JJ slowplayeados o Ax x9) que una Blocking.

El Motivo Principal de colgar esta Mano es para saber, según vuestra experiencia, si es posible una Blocking en este Caso (Las Donk en Flop suelen ser siempre de Farol, suelo Resubir esas Donk's), ya que me quedé con las Ganas de Saberlo.

Turn: 9 :spade: ($22.75, 2 players)

Chewbacca827 bets $7, Hero folds

Final Pot: $29.75

Chewbacca827 wins $28.65 (net +$10.65)



Hero lost $11

Saludos!

Que nick tienes. Si juegas por las noches nos cruzaremos más de un dia.

Yo no hubiese foldeado en el turn. Ten en cuenta que tienes que poner 7$ para un bote que se formará de 36.75$, por lo que tienes unas pot odds del 19%. Solo por pot-odds tienes que pagar, ya que tampoco parece que sea un reg nit. Si en el river vuelve a apostar y esta vez más fuerte el fold puede ser factible.

30/07/2010 10:02
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn
29/07/2010 11:25
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

Preflop haces un 3bet de 2 a 9 ciegas, no me gusta. En el flop, con meter 5 sobra porque tiras a todo lo que no sea Ax. Si pasas en el flop tampoco es criminal. Pero nunca metas 2/3 en un 3bet pot para foldear una mano fuerte pero vulnerable, estás quemando dinero.

29/07/2010 18:01
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

RPerfumPreflop haces un 3bet de 2 a 9 ciegas, no me gusta. En el flop, con meter 5 sobra porque tiras a todo lo que no sea Ax. Si pasas en el flop tampoco es criminal. Pero nunca metas 2/3 en un 3bet pot para foldear una mano fuerte pero vulnerable, estás quemando dinero.Ante mini-raise es mejor meter un 3bet a 9 ciegas para quitarle implícitas. Tb opino que mejor a 1/2 bote en flop ya que si no lleva nada lo tiramos igual. Teniendo en cuenta lo pequeñisimo de su apuesta del turn podemos hacer un call y decidir en el river.

30/07/2010 01:11
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

marceALAnte mini-raise es mejor meter un 3bet a 9 ciegas para quitarle implícitas. Tb opino que mejor a 1/2 bote en flop ya que si no lleva nada lo tiramos igual. Teniendo en cuenta lo pequeñisimo de su apuesta del turn podemos hacer un call y decidir en el river.

Explícame lo del 3bet... ¿no estamos overbeteando, arriesgando 9 para ganar 3'5? ¿Esto sólo se haría ante minraise? Yo esto lo debo estar haciendo mal, lo meto a algo ligeramente menor a 4 normalmente (2bb-7'5bb).

RPerfumExplícame lo del 3bet... ¿no estamos overbeteando, arriesgando 9 para ganar 3'5? ¿Esto sólo se haría ante minraise? Yo esto lo debo estar haciendo mal, lo meto a algo ligeramente menor a 4 normalmente (2bb-7'5bb).



Perfumo, 3betear a 9 bbs no es overbetear, como dice marce es para quitar implicitas.



Cuando un villano abre a 2bb (normalmente fish) o reg en LP, debes de 3betearle x4 o x5, (yo a los reg lo hago x4 y a los fish x5 ya que tambien te pagan y extraes más valor).



Si lo haces más pequeño a 7bb, le estas dando muchas implicitas para pagarte, porque su call es solo a 5bb, le estas dando casi un CALL 20, que es lo idoneo para el villano te haga call con PP en busca de SET o mano expeculativa.



Si lo haces a 9bb, tendrá que hacer call con 7bb,



Stack efectivo/call



98bb(que le quedan) / 7bb (de su call) = 14



Le dejas un CALL 14, le rompes sus implicitas para setminear.



Saludos.





PD. Rectifico:



En caso de que los 2 tengamos 100bb El stack efectivo menor seria el nuestro:



91bb / 7bb = 13



Le dejarias un CALL 13 si nuestra 3bet es a 9bb, que seria muy bajo.



Y un CALL 18,5 si nuestro 3bet es a 7bb, que seria optimo para pagarte.

30/07/2010 11:48
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

OK, muchas gracias, esto voy a cambiarlo a ver qué tal me va.

Por cierto, yo hago call river, es una apuesta muy pequeña y es un fish. Su rango de UTG minraise+call al 3bet no sé si incluirá muchos ases fuertes, por lo que quizá lo mejor es hacer call y en el river raras veces te apostará sin casi nuts.

30/07/2010 20:05
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn
30/07/2010 03:26
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

Gracias a todos por comentar la Mano.

Hice el 3-Bet a ese Tamaño por lo que comenta marceALB (Espero no cruzarme mucho contigo) 😉. Además, y perdón por no postearlo en el primer Mensaje, vi que su OpenRaise en Early era de 22,5. Curiosamente en estas 151 Manos no abrió en BT ni SB ninguna vez. Si añadimos que era Fish, el Call era Seguro, y cuánto más pasta meta Pre-Flop con KK... mejor.

Después el Flop es Horrible. Estoy de acuerdo con vosotros en que la C-Bet es algo Grande, debo corregir este tipo de errores, poco a poco.

La Donk en Turn me descolocó. Teniendo en cuenta que partimos de un Rango Amplio de Manos, a parte del A en el Flop, J y 9 entran dentro de ese Rango. Esa Donk podría ser una Blocking con un Hipotético Proyecto de Escalera o Color o creéis que en estos Niveles no es Frecuente este tipo de Movimientos?

Tras el Call a una C-Bet Fuerte, esa Donk me pega más con una Apuesta de Valor (AA JJ slowplayeados o Ax x9) que una Blocking.

El Motivo Principal de colgar esta Mano es para saber, según vuestra experiencia, si es posible una Blocking en este Caso (Las Donk en Flop suelen ser siempre de Farol, suelo Resubir esas Donk's), ya que me quedé con las Ganas de Saberlo.

Turn: 9 :spade: ($22.75, 2 players)

Chewbacca827 bets $7, Hero folds

Final Pot: $29.75

Chewbacca827 wins $28.65 (net +$10.65)



Hero lost $11

Saludos!

30/07/2010 09:57
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

RPerfumExplícame lo del 3bet... ¿no estamos overbeteando, arriesgando 9 para ganar 3'5? ¿Esto sólo se haría ante minraise? Yo esto lo debo estar haciendo mal, lo meto a algo ligeramente menor a 4 normalmente (2bb-7'5bb).Ten en cuenta que con KK o una mano fuerte vamos por delante del rango del villano preflop practicamente siempre. Por este motivo debemos intentar engordar más el bote. El problema de un 3bet menor a su min-raise es que "dejamos" que el villano se meta en el flop por poca cantidad con una mano especulativa (que la llevará en muchos casos) o, como por ejemlp en esta mano, con un AX. Necesitamos un SPR lo más pequeño posible.

El Elegido;618702 escribió:
Gracias a todos por comentar la Mano.

Hice el 3-Bet a ese Tamaño por lo que comenta marceALB (Espero no cruzarme mucho contigo) 😉. Además, y perdón por no postearlo en el primer Mensaje, vi que su OpenRaise en Early era de 22,5. Curiosamente en estas 151 Manos no abrió en BT ni SB ninguna vez. Si añadimos que era Fish, el Call era Seguro, y cuánto más pasta meta Pre-Flop con KK... mejor.

Después el Flop es Horrible. Estoy de acuerdo con vosotros en que la C-Bet es algo Grande, debo corregir este tipo de errores, poco a poco.

La Donk en Turn me descolocó. Teniendo en cuenta que partimos de un Rango Amplio de Manos, a parte del A en el Flop, J y 9 entran dentro de ese Rango. Esa Donk podría ser una Blocking con un Hipotético Proyecto de Escalera o Color o creéis que en estos Niveles no es Frecuente este tipo de Movimientos?

Tras el Call a una C-Bet Fuerte, esa Donk me pega más con una Apuesta de Valor (AA JJ slowplayeados o Ax x9) que una Blocking.

El Motivo Principal de colgar esta Mano es para saber, según vuestra experiencia, si es posible una Blocking en este Caso (Las Donk en Flop suelen ser siempre de Farol, suelo Resubir esas Donk's), ya que me quedé con las Ganas de Saberlo.

Turn: 9 :spade: ($22.75, 2 players)

Chewbacca827 bets $7, Hero folds

Final Pot: $29.75

Chewbacca827 wins $28.65 (net +$10.65)



Hero lost $11

Saludos!

Que nick tienes. Si juegas por las noches nos cruzaremos más de un dia.

Yo no hubiese foldeado en el turn. Ten en cuenta que tienes que poner 7$ para un bote que se formará de 36.75$, por lo que tienes unas pot odds del 19%. Solo por pot-odds tienes que pagar, ya que tampoco parece que sea un reg nit. Si en el river vuelve a apostar y esta vez más fuerte el fold puede ser factible.

marceALQue nick tienes. Si juegas por las noches nos cruzaremos más de un dia.

Yo no hubiese foldeado en el turn. Ten en cuenta que tienes que poner 7$ para un bote que se formará de 36.75$, por lo que tienes unas pot odds del 19%. Solo por pot-odds tienes que pagar, ya que tampoco parece que sea un reg nit. Si en el river vuelve a apostar y esta vez más fuerte el fold puede ser factible.

El Elegido 13, anoche coincidimos poco, pero en una Guerra de Ciegas me metiste la 4ª y tuve que Foldear. :p

Esta Línea que comentas no me gusta a priori, pagar esos 7$ para foldear en River ante una Apuesta casi Segura. En todo caso, tras Mirar y Remirar la Mano, un Raise no hubiera estado Mal, para Foldear si Shovea o Tirarle de la Mano. En caso de Call del Villano, a no ser que tenga un Cañón, posiblemente hiciera Check en River y yo Check Behind.

Pero vosotros tenéis más Experiencia. A ver si más Foreros se animan a comentar la Mano y poco a poco vamos Mejorando. 😉

Saludos!

30/07/2010 20:45
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn
29/07/2010 11:25
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

Preflop haces un 3bet de 2 a 9 ciegas, no me gusta. En el flop, con meter 5 sobra porque tiras a todo lo que no sea Ax. Si pasas en el flop tampoco es criminal. Pero nunca metas 2/3 en un 3bet pot para foldear una mano fuerte pero vulnerable, estás quemando dinero.

29/07/2010 18:01
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

RPerfumPreflop haces un 3bet de 2 a 9 ciegas, no me gusta. En el flop, con meter 5 sobra porque tiras a todo lo que no sea Ax. Si pasas en el flop tampoco es criminal. Pero nunca metas 2/3 en un 3bet pot para foldear una mano fuerte pero vulnerable, estás quemando dinero.Ante mini-raise es mejor meter un 3bet a 9 ciegas para quitarle implícitas. Tb opino que mejor a 1/2 bote en flop ya que si no lleva nada lo tiramos igual. Teniendo en cuenta lo pequeñisimo de su apuesta del turn podemos hacer un call y decidir en el river.

marceALAnte mini-raise es mejor meter un 3bet a 9 ciegas para quitarle implícitas.

El problema de esto es que o cambias los sizing o no puedes 3betear light.

Aunque en NL50 el balanceo no es muy importante.

Pero vamos, esto en posiciones de robo sería inviable.

Un saludo.

31/07/2010 14:59
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

Pero es que es un fish, da igual el balanceo.

Saludos

31/07/2010 20:17
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn
31/07/2010 14:59
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

Pero es que es un fish, da igual el balanceo.

Saludos


Pero es que es un fish, da igual el balanceo.

Saludos

+1000 Es como si llevas AA, que le haces un 3bet más grande de lo normal; o en los cbets le metes el bote en lugar de 1/2 o 2/3 estandar.

31/07/2010 23:29
Re: [NL50] KK - A en Flop - Donk Bet Turn

Ok, pensaba que lo decias como norma general ante los miniraises.

No he dicho nada 😄

Un saludo.

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