[NL50] JJ, no sé si que hacer PF

sqz a 10

llapsqz a 10



Yo lo hago a 9, pero con tanto dinero muerto y un fish en la mano se me hace la boca agua.....



Aunque el problema puede venir postflop ante un CC de UTG pero bueno, ya la mano cambia

llapsqz a 10

Yo hago sqz y foldeo al push de utg. aunque hacer sqz de 20 ciegas /fold con JJ es una putada ...

sqz/fold, y no solo debes planteartelo con JJ, si no que si el rango de utg es un poco

amplio combinado con un alto fold to 3bet deebes hacerlo con más manos....

Ok, muchas gracias 😉

Para hacer sqz/fold, hace call por set mining.

Si se hace un sqz a 20bb para foldear a un shove con JJ, para eso hacelo con 72o que es lo mismo o directamente pasame a mi la plata que le daré un uso mejor.

Saludos!

Elbeto8Para hacer sqz/fold, hace call por set mining.

Si se hace un sqz a 20bb para foldear a un shove con JJ, para eso hacelo con 72o que es lo mismo o directamente pasame a mi la plata que le daré un uso mejor.

Saludos!

Eso es lo que queria decir yo tb FISH !

Elbeto8Para hacer sqz/fold, hace call por set mining.

Si se hace un sqz a 20bb para foldear a un shove con JJ, para eso hacelo con 72o que es lo mismo o directamente pasame a mi la plata que le daré un uso mejor.

Saludos!

Conste que te he dado reputación por el comment porque me parece que centra el problema bastante. De todas formas en esta mano aún no ha pasado nada, ¿no? Los rangos de todos estos tíos son bastante abiertos y es muy posible que tengamos la mejor mano ante AK o AQ.

¿Por qué exprimir a 16-18 bb? Porque la respuesta de los rivales no es fold o push. Nosotros buscamos el fold, pero tampoco nos importa el call si es un solo rival. Raiseamos para aislarnos con un fulano con un rango AJo+, ATs,88-QQ, manos que con posición no foldeará y con las que tampoco se envidará.

Pero hay que hacer el squeeze fuerte para que el call del open raiser no provoque un call en cadena por las magníficas odds que ofrece el bote.

Yo prefiero el squeeze al call set minning, y en caso de push de un rival foldeo sin problemas.

Saludos.

PD.- El squeeze con 72o tiene un problema. Ante fold, perfecto: tus rags son Jotas. Ante el push te da igual tirar una cosa que otra. Pero ante el call, que será las más de las veces, prefiero tener las putas, la verdad.

Cuando hacemos un sqz a 20bb (algo lógico si son 4 o 5 los cold callers), las situaciones más normales NO VAN A SER los call, o acaso te topas mucho con call pf de 20bb?, y si lo hacen, estaremos SUPER jodidos el 95% de las veces.

Yo creo que estas muy equivocado pensando que en este spot van a ver más call que fold o push.

Hay 18bb como dead money, y nosotros haríamos sqz a 20bb por total (invertiríamos 18 ya que hay 2 son las que pusimos como BB), y si nos pushean, tenemos que poner 86bb (en el peor caso que nos pushee UTG que tiene 106bb) para un pot de 228bb.

86/(18+20+104+86)= 0,37= 37%

Contra un rango de QQ+AK, tenemos un 36.190% de equity, ligeramente perderíamos plata, pero es claramente mejor que foldear y dejar toda la dead money ahi.

Contra un mid obviamente la respuesta es obvia.

Saludos!

Elbeto8Cuando hacemos un sqz a 20bb (algo lógico si son 4 o 5 los cold callers), las situaciones más normales NO VAN A SER los call, o acaso te topas mucho con call pf de 20bb?, y si lo hacen, estaremos SUPER jodidos el 95% de las veces.

Yo creo que estas muy equivocado pensando que en este spot van a ver más call que fold o push.

Hay 18bb como dead money, y nosotros haríamos sqz a 20bb por total (invertiríamos 18 ya que hay 2 son las que pusimos como BB), y si nos pushean, tenemos que poner 86bb (en el peor caso que nos pushee UTG que tiene 106bb) para un pot de 228bb.

86/(18+20+104+86)= 0,37= 37%

Contra un rango de QQ+AK, tenemos un 36.190% de equity, ligeramente perderíamos plata, pero es claramente mejor que foldear y dejar toda la dead money ahi.

Contra un mid obviamente la respuesta es obvia.

Saludos!

Hombre, en su rango hay más calls o folds que pushes. Y lo malo es que su call (y casi su push) tras nuestro squeeze da odds a todo dios para call masivo. Lo que no entiendo es que ante el push cerrando el rango a cuchillo tengamos un 36% y ante el call estemos jodidos el 95%. Y si el squeeze no es tan largo no estaremos pot commited, aunque más corto no será efectivo.

Te linko un artículo sobre el tema que escribí hace un par de años. Me refería básicamente a torneos porque esta situación es más habitual y ahí sí que es más frecuente el push.

Sobre raises y pushes: el concepto de pot commited | Noticiaspoker

Saludos.

Porque nadie va a ser tan retard de pagar 20bb preflop para abandonar postflop y comparar esta situación como si estaríamos jugando un torneo es bastante wtf por 455 razones, y no es una situación habitual en torneos y NO en cash.

En UTG, su rango de call a mi sqz de VEINTE bb's hay muchisimos slowplay, aunque por supuesto postflop ante la mayoría de los flop me envidaría también, únicamente por el grado de commited en el cual me encuentro.

Además no entiendo que estamos discutiendo, el hecho de decir "el 95% de las veces" fue metafórico y no literal.

Con respecto al artículo que pusiste, tldr ya que no entiendo el debate aqui.

Saludos

Elbeto8Cuando hacemos un sqz a 20bb (algo lógico si son 4 o 5 los cold callers), las situaciones más normales NO VAN A SER los call, o acaso te topas mucho con call pf de 20bb?, y si lo hacen, estaremos SUPER jodidos el 95% de las veces.

Yo creo que estas muy equivocado pensando que en este spot van a ver más call que fold o push.

Hay 18bb como dead money, y nosotros haríamos sqz a 20bb por total (invertiríamos 18 ya que hay 2 son las que pusimos como BB), y si nos pushean, tenemos que poner 86bb (en el peor caso que nos pushee UTG que tiene 106bb) para un pot de 228bb.

86/(18+20+104+86)= 0,37= 37%

Contra un rango de QQ+AK, tenemos un 36.190% de equity, ligeramente perderíamos plata, pero es claramente mejor que foldear y dejar toda la dead money ahi.

Contra un mid obviamente la respuesta es obvia.

Saludos!Exacto,al SD vamos a perder ligeramente tendiendo a even,pero sumandole todos las veces que nos vamos a llevar el pot pf sin ver el SD.

Osea cuando nos shoveen y foldiemos,vamos a perder 20bb por mano,y cuando nos shoveen y hagamos call,vamos a perder solo entre 1 y 5bb,no mas que eso,que alguien haga el calculo pero no creo que pasemos de las 3bb.

Estoy en lo correcto o me estoy equivocando en algo?

Ya se que el dinero metido ya es del pozo y no nuestro,pero es el movimiento el que cuenta,osea hacer sqz/fold sin contar la FE y contando solo cuadno nos shoveen tendra una ev de -20bb,mientras que haciendo call solo -1bb o lo que sea....

Exacto, acá el problema es plantearse sqz/fold.

Una vez en ese spot, se paga por set mining (prefiero sqz particularmente), o se hace sqz/call, no existe otra opción.

Saludos

Squeeze/call en esta situación contra UTG+1 es un crimen, yo aquí squeezearía el top 7% y haría call con QQ+, AK.

Edit: estoy leyendo a elbeto, voy a echar cuentas xD

Elbeto8Cuando hacemos un sqz a 20bb (algo lógico si son 4 o 5 los cold callers), las situaciones más normales NO VAN A SER los call, o acaso te topas mucho con call pf de 20bb?, y si lo hacen, estaremos SUPER jodidos el 95% de las veces.



Yo creo que estas muy equivocado pensando que en este spot van a ver más call que fold o push.



Hay 18bb como dead money, y nosotros haríamos sqz a 20bb por total (invertiríamos 18 ya que hay 2 son las que pusimos como BB), y si nos pushean, tenemos que poner 86bb (en el peor caso que nos pushee UTG que tiene 106bb) para un pot de 228bb.



86/(18+20+104+86)= 0,37= 37%



Contra un rango de QQ+AK, tenemos un 36.190% de equity, ligeramente perderíamos plata, pero es claramente mejor que foldear y dejar toda la dead money ahi.



Contra un mid obviamente la respuesta es obvia.



Saludos!



Si las cuentas dicen que con el call se pierde dinero entonces mejor dejar ese dinero muerto que hacer el call, las matematicas no mienten, y ese dinero muerto ya está incluido en los cálculos, fold es EV=0.

El rango estimado de push del villano parece bastante preciso, asi que no tiene sentido hacer calls si sabemos que vamos a estar debajo del equity minimo por mas que estemos lo suficientemente próximo, porque además te falta considerar rake ahi.



Saludos.

A ver, como bien decía Robert, hay que calcular el EV del movimiento en su totalidad. Si vamos a hacer sqz/fold y perder 20bb con JJ, en vez de hacer sqz/call y quedar even (el cálculo es minucioso ya que NUNCA estamos contando una ida de olla o algo ligeramente más aggro como AQ, TT), simplemente hice los números para demostrar empíricamente que ante un rango SUPER estrecho como QQ+ AK estamos CASI quedando even.

La plata del pozo ya es del pozo, si, pero si foldeamos, siempre vamos a perder las 20bb en el sqz, y si pagamos, vamos a tender a even.

Nose, en este caso me parece sumamente fácil o pagar por set mining o hacer sqz/fold, creo que nunca en mi vida he hecho 4bet/fold o sqz/fold con un top3.

Saludos

Elbeto8



Nose, en este caso me parece sumamente fácil o pagar por set mining o hacer sqz/fold, creo que nunca en mi vida he hecho 4bet/fold o sqz/fold con un top3.



Saludos



Es que yo coincido en que hacer el squeeze para foldear no parece el movimiento ideal, para eso es mejor el call por set mining, pero luego si hicimos el squeeze por el motivo que fuere, si nos enfrentamos a un push de un villano y cuando analizamos con que rango nos puede estar pusheando vemos que lo hace con el rango que pusiste entonces el movimiento correcto es foldear.



Creo que todos mas o menos estamos diciendo lo mismo, pero lo que no quería que quedara posteado y que generara dudas para los que recién se ponen a hacer cálculos es que si casi casi llegamos al equity minimo entonces el call es bueno, eso no es cierto, no llegar al equity minimo implica que si se hace el call es EV- y el fold siempre es EV 0.



Saludos.

Elbeto8A ver, como bien decía Robert, hay que calcular el EV del movimiento en su totalidad.

Para calcular el EV del movimiento en su totalidad tienes que calcular el EV de todas las alternativas y multiplicar por la probabilidad de que pase cada una.

Si estás calculando el EV del call después de haber subido a 20, eso tiene que ser mayor que cero para ser mejor que foldear, como dice luzipher.

Edito: por cierto, que a mí si me hacen call a 20 bb preflop, y eso que juego con 40-60.

luzipheEs que yo coincido en que hacer el squeeze para foldear no parece el movimiento ideal, para eso es mejor el call por set mining, pero luego si hicimos el squeeze por el motivo que fuere, si nos enfrentamos a un push de un villano y cuando analizamos con que rango nos puede estar pusheando vemos que lo hace con el rango que pusiste entonces el movimiento correcto es foldear.



Creo que todos mas o menos estamos diciendo lo mismo, pero lo que no quería que quedara posteado y que generara dudas para los que recién se ponen a hacer cálculos es que si casi casi llegamos al equity minimo entonces el call es bueno, eso no es cierto, no llegar al equity minimo implica que si se hace el call es EV- y el fold siempre es EV 0.



Saludos.

Si, estamos hablando básicamente de lo mismo. Solo quise exponer que poniendo un rango super acotado como QQ+ AK estamos levemente por debajo del EV=0, por lo tanto, considerando que a veces el rival va a tener idas de olla, calcular al aire los números ya que uno multitablea y no hace cálculos de ev tan exactos (por eso yo ni bien vi la mano, automáticamente pensé en sqz/call, porque supuse si hago ese squeeze en este spot, es para callear any shove), me parece que el call es correcto.

En mi caso particular, es muy raro ver call de 20bb preflop, y es mucho más usual que shoveen a ese sqz a que me paguen.

Saludos!