[NL50] ¿Foldeo KK preflop?

Yo le pago,estais en posiciones de robo y es muy sick tirarse de kk aunque sea ultranit el villano.

Se me olvido decir que el villano tiene la impresionante cifra en Attempt to Steal del 2%

Si, fold aunque cueste.

6600 manos y pfr de 2????

fold god

A lo mejor lo que voy a decir es una locura, pero con las stats que tienes, si vas a jugar 3bet fold y encima estando semi-deep, no se podría penser en en ver simplemente los 2.5¿?

Yo pago

Puedes poner el 4bet%?

Saludos

Yo pago, como dice Sergeon (q sabe de números), SIEMPRE es EV- tirarse KK preflop

Vaya tío más raro xd. En posición de robo generalmente me dejo la caja con Ak+ QQ+, pero con ese impresionante Att to steal creo que foldeo.

instacall

MuserYo pago, como dice Sergeon (q sabe de números), SIEMPRE es EV- tirarse KK preflop

Pues va a ser que no,se puede foldear KK y que sea rentable.

desxPues va a ser que no,se puede foldear KK y que sea rentable.

A largo plazo dudo mucho que sea ev+ andar tirando kk en posiciones de robo por muy nit que sea el villano y menos despues de haber hecho un 3bet.Ademas el 4bet allin del villano me hace sospechar que no lleva AA,a este tipo de personajes les gusta mucho el slowplay y solo con contar unas cuantas idas de pinza que tendra como todo dios y los missclicks ya nos sale a cuenta pagar.Yo por lo menos ya hace mucho tiempo que decidi no tirarme nunca de kk preflop y pocas casetas me encuentro y las veces que me las encuentro compensa por las veces que soy yo el que lleva AA y ellos kk.

Imaginaros que aqui el villano lleva QQ,seria una catastrofe tirarse.

yo no me tiro, que tenga un 2 de pfr no quiere decir que solo suba AA,KK,QQ y AK, tambien puede subir mierdas en plan QJs o KQs, ami me suele pasar que los que tienen un VPIP alto y un PFR diminuto es pq slowplayean AA,KK y solo suben con manos mediocres...

ami de todas formas no me parece suficiente para tirarme asi que hago call y si me lo como me lo como, pero en steal no me tiro de KK ahi me maten

Ese que a parte de tener un 2 de pfr tiene un 86% de fold 3bet...

nh macho, como mucho en vez del 3bet veo un call por set mining pero con los datos que pones es instafold imo. Pensandoo bien esta perfectamente jugada vnh imo

2 pfr + 86 de fold3b = AA

No hay más historia, es fold.

Veo diversidad de opiniones.

Os pongo lo que falta.

4bet: 2% (3/162)

Won at SD: 52%

Yo hice fold en este caso, ya que un tio que del 2% de steal y de pfr y con este 4bet no le veo llevando nada mas que Ases. Eso que decis de posiciones de robo no existe para este villano, el no entiende lo que es un robo ni que te reroben en esas posiciones ya que nunca le pasa puesto que lo unico que sube son monsters.

MuserYo pago, como dice Sergeon (q sabe de números), SIEMPRE es EV- tirarse KK preflop

Dudo mucho que sergeon haya dicho eso.

No hay que tirarla nunca como norma general.

Hay rariiisimas excepciones, esta es un de ellas.

Fold.

Buen fold IMO

Yo vuelvo a decir lo mismo, qué os parece el call por setmining en vez de 3bet¿? Porque si le haces un 3bet y te 4betea te tiras porque parece obvio que lleva AA y si no se va a tirar al 3bet, pues me parece más rentable el call, no se si me vuelto loco xD

Nene_ pues la verdad es que si, pero es que ya hago los 3bet con KK casi por instinto y multitableando no te da tiempo a saber si tienes que hacer setminning sobre todo porque es una situacion que no se da casi nunca.

Es un grave error no ver los villanos y siempre hacer 3bet por valor porque estas multitableando. Encontrate un punto en el que puedas pensar la jugada.

Para mi es call al raise pf

pd. por favor, decime el nick del villano que lo busco en ptr

Elbeto8Es un grave error no ver los villanos y siempre hacer 3bet por valor porque estas multitableando. Encontrate un punto en el que puedas pensar la jugada.

Para mi es call al raise pf

pd. por favor, decime el nick del villano que lo busco en ptr

Yo pienso la jugada, pero el 3bet con KK o AA es standard. ¿Cada cuanto se da un caso como el de esta mano? Casi nunca, es por eso que me sale instintivo. Lo que si que echo un vistazo es a su Fold 3b y si es muy fish para hacer 3b mas fuerte o mas flojo segun el villano.

El nombre del villano es Conwy

En la pagina de poker-edge tienen 50k manos de el y ponen que es un 25/1

entonces la jugaríais igual que 22? si hace cbet en 333 foldeáis?

Despues de ver esto ya si que me puedo plantear el fold,aunque conociendome yo no foldearia kk nunca.

https://www.pokertableratings.com/replayer/index.php?site=party&id=9255661623&hash=7143494482

Mr.FloatinDespues de ver esto ya si que me puedo plantear el fold,aunque conociendome yo no foldearia kk nunca.

https://www.pokertableratings.com/replayer/index.php?site=party&id=9255661623&hash=7143494482

jejeje

Ahi en esa mano se nota que este es el tipico jugador que en cuanto pilla las nuts no las intenta jugar, sino que directamente pega el push.

Buenas



Os aseguro (a los q lo dudais) q Sergeon dijo eso, no sólo lo dijo sino q lo explicó con números, una vez has metido dinero en el bote, tirarse KK preflop es EV-, ójala se pase por aquí y os lo corrobore



Entre lo q slowplayeará las premiums y lo meterá con peores(QQ;JJ), las idas de olla random q tendrá (q todos las tenemos), las veces q le ganas aq tenga AA(te sale tu K) , etc..., es rentable siempre all in preflop cn KK

lirikkjejeje

Ahi en esa mano se nota que este es el tipico jugador que en cuanto pilla las nuts no las intenta jugar, sino que directamente pega el push.

AA preflop no son las nuts, 68o j7o eso son las nuts, me revientan preflop que da gusto

PFR=1, 3bet=0'4 en 1200 manos

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.25(BB) Boss

BB ($27.02)

($26.73)

UTG ($14.23)

UTG+1 ($25)

Hero ($25)

MP1 ($26.39)

MP2 ($24.57)

MP3 ($16.48)

CO ($28.67)

BB posts (SB) $0.12

Dealt to Hero KDIAMONd K:spade:

fold, fold, Hero raises to $0.87, fold, MP2 raises to $2.49, fold, fold, fold, fold, Hero calls $1.62

FLOP ($5.35) 3:heart: Q:spade: 5:club:

Hero checks, MP2 checks

TURN ($5.35) 3:heart: Q:spade: 5:club: 6:heart:

Hero checks, MP2 bets $3, Hero calls $3

RIVER ($11.35) 3:heart: Q:spade: 5:club: 6:heart: 9:heart:

Hero checks, MP2 checks

Hero shows KDIAMONd K:spade:

(Pre 18%, Flop 8.4%, Turn 4.5%)

MP2 shows A:club: A:spade:

(Pre 82%, Flop 91.6%, Turn 95.5%)

MP2 wins $10.80

RPerfumPFR=1, 3bet=0'4 en 1200 manos

Grabbed by Holdem Manager

NL Holdem $0.25(BB) Boss

BB ($27.02)

($26.73)

UTG ($14.23)

UTG+1 ($25)

Hero ($25)

MP1 ($26.39)

MP2 ($24.57)

MP3 ($16.48)

CO ($28.67)

BB posts (SB) $0.12

Dealt to Hero KDIAMONd K:spade:

fold, fold, Hero raises to $0.87, fold, MP2 raises to $2.49, fold, fold, fold, fold, Hero calls $1.62

FLOP ($5.35) 3:heart: Q:spade: 5:club:

Hero checks, MP2 checks

TURN ($5.35) 3:heart: Q:spade: 5:club: 6:heart:

Hero checks, MP2 bets $3, Hero calls $3

RIVER ($11.35) 3:heart: Q:spade: 5:club: 6:heart: 9:heart:

Hero checks, MP2 checks

Hero shows KDIAMONd K:spade:

(Pre 18%, Flop 8.4%, Turn 4.5%)

MP2 shows A:club: A:spade:

(Pre 82%, Flop 91.6%, Turn 95.5%)

MP2 wins $10.80

Amen

Elbeto8Para mi es call al raise pf

¿Y cómo lo juegas? ¿Te stackeas con ovp postflop? ¿Buscas el set? Sin saber cómo juega postflop QQ, JJ, AK... Veo mejor 3betear porque haciendo flat call puedes estar dando implícitas inversas si decide sólo stackearse con AA y hacer pot control con QQ, por ejemplo, y tú no lo sepas. En cambio, si foldea todo menos AA preflop, estás sacando dinero de sus folds, y si decide sólo pagar con ellas, pues también.

Tiene un 2 de pfr y un 86 de fold al 3bet. Te parece que se va a stackear con JJ+ pf?.

Pago para ir al calldown el 100% de los spot que no haya A en board y listo.

No creo que se vaya stackear, pero sí que puede hacer call o foldear. La cuestión es que contra JJ+,AK vamos bien.

Pagar???? JJ+ AK????

Yo soy el primero en decir que la cantidad de manos es fundamental a la hora de decidir una jugada, pero decir eso es no leer las stats y poner un rango std a un villano.

2 de pfr es QQ+ AK aprox, 86 de fold al 3bet indica que hace holding con un 15. El 15 de 2 es 0.3 aprox, o sea AA.

Nose porque se complican tanto en poner rangos tan amplios en villanos en una muestra de manos fiable como 6k.

Me parece años luz mejor, pagar y hacer calldown para ganar a QQ y sus bluff con AK y perder contra AA, antes que 3betear y perder contra AA.

Saludos

Si no sabes cómo juega postflop... ¿Qué te hace pensar que se va a dejar su stack con overpair peor que KK postflop si no se lo deja preflop? 3bet/fold si foldea el 86% es rentable seguro. Lo demás es igual de incierto como decir que no paga el 3bet con QQ o AK.

Una cosa es coldcallear e ir aguantando sus barrel (habrá que ver su agg, CB, bla bla). Y otra muy distinta es que nosotros seamos los agresores preflop 3beteando, cuando ese 86% de fold al 3bet, hace que su 4bet sea con el 0,3 de su rango, o sea, un AA más grande que una casa.

Que esperamos con su 4bet? Que supuestamente deje la caja con AK JJ+ sabiendo que no lo va a hacer y aguardar una apocalipsis matemática porque sus casi 7k dicen lo contrario? Que foldee sus JJ+ y ahorrarnos decisiones dificiles postflop?

Nose, es que a veces hay situaciones con jugadores con +5k que se les juega como si fuera un unknown y se va a dejar la caja con JJ+ AK in any position.

Si, el 3bet seguro es rentable, pero yo le voy a 3betear any two (a este en particular no porque no me pienso meter con un 30/2 en 6600 manos, pero me refiero por el 86% de fold al 3bet), pero le voy a cold callear un rango premium. Me parece que se pierde muchisimo valor 3beteando ahi KK, pero que vamos a ganar plata seguro, pero será lo mismo hacerlo con KK que con 72o.

Saludos

Habría que mirar si ese PFR=1 es 1.2. Si es así, instacall porque es un flip AA vs KK y viceversa, KK vs KK, QQ vs KK y es muy rentable.

Una forma de saberlo es haciendo call y ver qué nos encontramos... pero vamos, yo nunca foldeo un bote así con KK.

DonkHandHabría que mirar si ese PFR=1 es 1.2. Si es así, instacall porque es un flip AA vs KK y viceversa, KK vs KK, QQ vs KK y es muy rentable.

Una forma de saberlo es haciendo call y ver qué nos encontramos... pero vamos, yo nunca foldeo un bote así con KK.



El pfr es de 2, pero el problema no es sólo ese, es que tiene un fold al 3bet del 86 y son 6k manos. Con esos datos, si te 4betea yo creo que 9 de cada 10 veces te vas a encontrar AA (la otra será un missclick o que se le haya subido el gato al teclado 😫

Un flip si tiene KK+? que nos va a meter la caja con QQ?

Es que a veces el foro da para flipar como dicen ustedes

Elbeto8Un flip si tiene KK+? que nos va a meter la caja con QQ?

Es que a veces el foro da para flipar como dicen ustedes

Dice que es un flip contra QQ+ (que lo es). No te lo tomes tan a pecho. 😉

Es que es una putada de mano.

2% de OR ! WTF ! 86 % de 3 bet , es decir si 3beteas y te paga o te resube KK o AA y si foldea tenia JJ o QQ

Es decir, si 3beteas te vas a aislar con KK+ y si juegas al calldown le puedes sacar mas pasta a JJ y QQ que no creo que se staké preflop.

unDice que es un flip contra QQ+ (que lo es). No te lo tomes tan a pecho. 😉

jajaja perdon si sonó medio agresivo

pero es que ponen rangos de QQ+ cuando no lo es simplemente

Yo por lo que veo ok el 3bet/fold es porque no sabemos cómo juega postflop sus AK, QQ o lo que sea que no sea AA y podemos cometer errores más caros. No sé cómo lo ves.

Además, ¿si en el flop sale una Q foldeamos? ¿Y si sale AKx? Yo lo veo una liada. xD

Qxx - calldown

AKx - me stakeo

xxx - calldown

Igualmente repito, hay que ver sus stats postflop para sacar alguna conclusión más certera, pero es que me parece que si vamos a hacer 3bet/f con KK, hagámoslo con 72o que el resultado es el mismo, que foldee respecto de su 86%

Y ese 2 pfr que es? porque menos AA limpea todo (AK, JJ-KK). Lo podéis ver en las manos

Saludos

6000 manos son poquísimas. Hay que mirar el fold al 3b/PFR por posiciones. Lo que miráis es la media general. Y llevar esa mano al flop es una fishada IMO.

Y si el tío se está adaptando a ti? Hay que mirar qué ve él de ti.

Y otro apunte más:

Necesitas un 45% de equity para que sea rentable hacer call:

POT=0,5+2,5+8+51,64+51,64=114,28$

Apuesta: 51,64



EQ=51,64/114,28 = 45%



Siempre que sea KK vs KK vas a ganar 1/2 ciega por mano (un pastón a l/p)

Si tiene AA paciencia, le habrás podido explotar el fold al 3b

Y como se le ocurra tener QQ...

Con lo cual nos podemos permitir que tenga más veces AA que QQ...



Yo hago call pero necesitariamos 100k manos para verlo claro del todo.

MuserYo pago, como dice Sergeon (q sabe de números), SIEMPRE es EV- tirarse KK preflop

Gran argumento, si señor.

Mode ironic on ofc.

DonkHandY otro apunte más:

Necesitas un 45% de equity para que sea rentable hacer call:

POT=0,5+2,5+8+51,64+51,64=114,28$

Apuesta: 51,64



EQ=51,64/114,28 = 45%



Siempre que sea KK vs KK vas a ganar 1/2 ciega por mano (un pastón a l/p)

Si tiene AA paciencia, le habrás podido explotar el fold al 3b

Y como se le ocurra tener QQ...

Con lo cual nos podemos permitir que tenga más veces AA que QQ...



Yo hago call pero necesitariamos 100k manos para verlo claro del todo.

Si tiene KK pierdes la mitad de la pasta del rake (un pastón a largo plazo).

unSi tiene KK pierdes la mitad de la pasta del rake (un pastón a largo plazo).



Pero recuperas un 40% con el rakeback, al menos.

DonkHandPero recuperas un 40% con el rakeback, al menos.

Yo no tengo ese rakeback en Stars, aunque bueno, no sé en qué sala juega, y tampoco creo que tú sepas qué trato de rb tiene (o igual sí porque soys amigos, ni idea). Pero igualmente el 60% del rake sigue siendo mucho más que la media ciega de beneficio teórico...