nl50- AKo vs 3bet de SB

As played, me parece un call facil..

Contra un semi unknown, yo prefiero 4betear y jugar con iniciativa.-

Tal como está jugada TPTK no podés foldear acá.-

Yo foldeo el river.

sebatContra un semi unknown, yo prefiero 4betear y jugar con iniciativa.-

Tal como está jugada TPTK no podés foldear acá.-

4bet/call pre? el 3bet de de sb vs utg, cuanto % real estará 3beteando?

Nl 50 FR? Sin datos de que polarice? Con muuuuuucha suerte vas a tener un flip.

marianobonNl 50 FR? Sin datos de que polarice? Con muuuuuucha suerte vas a tener un flip.

fk!! yo pienso lo mismo, no lo pongo en otro rango mas que QQ+AKs,AKo y ya eso sin mas datos, IMO hace que el 4bet sea dudoso :S

Tendra algun rango polarizado al que vas crujiendo, a mi no me disgusta hacer call ahi. Pero en esta mano no pago los 3 barrels eh!

Es un semi unknown, no se porque estiman un rango tan estrecho sin ninguna información. Lo único que sabemos es que no es un reg, y no es una roca (25/16 parecen números de SH). El resto son especulaciones.-

Para mi AK, contra un desconocido es para jugar por cajas tranquilamente (y este villano no tiene siquiera la caja completa). Pensar que un desconocido, probablemente semi fish, solo me va a 3betear AA/KK es un error importante o exceso de leveling. En mi opinión, claro está.-

Yo estoy con Seba, semidesconocido NoNit con 70bb juego por caja con AK

A mi no me disgusta el call preflop pero el flop me parece bastante malo para continuar la verdad. Casi todos los turns no A/K nos vienen mal y como caiga un diamante no tenemos ni backdoor.

As played es muy díficil, muy pocos jugadores 3barrelean ahí bananas. Tu rango percibido es muy fuerte pero por otro lado TPTK es casi lo más fuete de tu rango. A mi me parece EV- jugar por cajas.

bueno, entiendo que puede haber sido weak como jugué esta mano, pero en realidad mucho de lo que dijeron se ve por estos lados y no se que diablos piensa la gente en este puto nivel que cada día me pone mas cabreado. a lo mejor es como dice sebato y me estoy levelando mal y lo peor de todo es que asco le agarro al nivel 😒

$0.25/$0.50 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG lebelhomme24 ([="#0000cc"]$48.93[/]) 98bb

UTG+1 equisg ([="#0000cc"]$69.78[/]) 140bb

MP1 xuhongming ([="#0000cc"]$55.69[/]) 111bb

MP2 CoCuCbKu ([="#0000cc"]$17.75[/]) 36bb

MP3 altzie ([="#0000cc"]$52.52[/]) 105bb

CO simon_0134 ([="#0000cc"]$54.70[/]) 109bb

BTN 1denbeste ([="#0000cc"]$12.36[/]) 25bb

SB dega04 ([="#0000cc"]$36.59[/]) 73bb

BB 1enov ([="#0000cc"]$22.50[/]) 45bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.75[/], 9 players) equisg is UTG+1 A:club: K:heart:

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]equisg raises to $1.25[/], [="#777777"]5 folds[/], [="#cc0000"]dega04 raises to $3.50[/], [="#777777"]1 fold[/], equisg calls $2.25



Flop: 6DIAMONd 2:heart: 2DIAMONd ([="#0000cc"]$7.50[/], 2 players)

[="#cc0000"]dega04 bets $3.50[/], equisg calls $3.50



Turn: K:spade: ([="#0000cc"]$14.50[/], 2 players)

[="#cc0000"]dega04 bets $7[/], equisg calls $7



River: 10DIAMONd ([="#0000cc"]$28.50[/], 2 players)

[="#cc0000"]dega04 bets $22.59[/], [="#777777"]equisg folds[/]



Final Pot: [="#0000cc"]$28.50[/]



dega04 wins [="#0000cc"]$72.40[/] (net +[="#0000cc"]$35.81)[/]



equisg lost [="#0000cc"]$14[/]

DonobaA mi me parece EV- jugar por cajas.

Te escucho, Donofish...

😉

sebatTe escucho, Donofish...

😉

Asumiendo que hacemos 4bet a 8$ ya que pushear no creo que lo contemple nadie.

Si el tipo nos pushea tendríamos que poner 28.59 para un bote de 73.18 (sin contar rake) lo que da un PME de 39%

Casos:

1-> El tío es mas listo (o tonto según se mire) de lo que parece y solo pushea KK+: Tenemos 18,4% de equity, estampada monumental...

2-> Piensa que seguramente está mal, joder le hemos 4beteado desde Early en mesa FR, pero es mortal y no le gusta foldear ni pagar con QQ por lo que pushea QQ+: tenemos 30.8%, seguimos estampandonos un poco....

3-> Odia AK porque siempre pierde con ella pero da igual la pushea también ya que duele tirarla, QQ+,AK: 38.8% de Equity, we estamos cerca del even pero no hemos contado el rake.

Y ya por último si se anima tmb con JJ superaría por poquito el 39% pero contando el rake fácil que vuelva a ser EV-.

Entiendo que con el tamaño de la muestra y demás pienses que acotarlo en rangos tan pequeños pueda ser irreal pero bueno, cuando te equivocas es un call muy EV- y cuando aciertas estas casi even o ligeramente en positivo. Calleando no tienes una situación tan desfavorable pese a perder la iniciativa, tu rango percibido sigue siendo muy fuerte sobretodo si mixeas algún % de calls con QQ+ y tienes posición, además de la mayoría de rivales jugarán muy straighforward generalmente 1 calle de farol como mucho.

Donoban ¿Por qué asumes un 4bet a 8$?¿Y si hacemos el 4b más grande y nos hace falta menos equity para pagar entonces es correcto? Creo que con 63 manos y ese stack es un 4b/call claro. Además no me gusta el razonamiento del op "solía hacer 4b/call pero me estoy comiendo premiums". Bueno eso no es justificación para no jugar 4b contra un random. Aunque hace mucho que no juego fullring y nunca llegué a estos niveles. Es más que posible que me equivoque.

Hombre pongo 8$ por dejar margen para 4bet/foldear, ¿no quieres tener rango de 4bet/fold ahí? (es posible que vs muchos rivales no sea necesario).

Realmente meter más para reducir el PME no creo que sea la solución. Lo que dice OP no es una justificación pero si lo podría ser que en este spot y en ese field prácticamente nadie que no sea un fish o un tío muy agresivo 5betea más de QQ+,AK ahí y muchos ni eso. Yo realmente tampoco juego prácticamente FR pero en cierta forma pienso que aun resultando EV+ el 4bet/call, muy probablemente el call tenga mayor EV con un juego sólido postflop.

justo estaba por poner algo parecido a Donoban, me parece tienen razón que no es justificativo lo que digo de no 4betear porque me como premiuns y sinceramente no quiero que sea, solo es algo que me sucede a menudo y a lo mejor me estoy comiendo fantasma al pedo.

Yo no foldeo ni de coña... solamente son 63 manos y por mucho q sea FR esas stats de nit precisamente no son, no se por qué le poneis un rango tan cerrado de 3bet, esq si vas a foldear ese river en un 3betpot, mejor foldeate pre XD. 4bet/call pre y as played instacall, imo

DonobaHombre pongo 8$ por dejar margen para 4bet/foldear, ¿no quieres tener rango de 4bet/fold ahí? (es posible que vs muchos rivales no sea necesario).

Realmente meter más para reducir el PME no creo que sea la solución. Lo que dice OP no es una justificación pero si lo podría ser que en este spot y en ese field prácticamente nadie que no sea un fish o un tío muy agresivo 5betea más de QQ+,AK ahí y muchos ni eso. Yo realmente tampoco juego prácticamente FR pero en cierta forma pienso que aun resultando EV+ el 4bet/call, muy probablemente el call tenga mayor EV con un juego sólido postflop.

El 4/bet Fold no me gusta....

Comparativamente sería algo asi:

[TABLE="width: 320"]

[TD="class: xl23"]QQ+-AK

[TD="align: right"]73
[TD="align: right"]0,3882[/TD]

[TD="align: right"]28,3386[/TD]

4bet/Call

[TD="align: right"]-73[/TD]

[TD="align: right"]0,6117[/TD]

[TD="class: xl22, align: right"]-44,6541[/TD]

[/TD]

[TD="class: xl24, align: right"]-16,3155
[/TD]

[TD="class: xl23"]JJ+-AQ+

[TD="align: right"]73
[TD="align: right"]0,501[/TD]

[TD="align: right"]36,573[/TD]

4bet/Call

[TD="align: right"]-73[/TD]

[TD="align: right"]0,499[/TD]

[TD="class: xl22, align: right"]-36,427

[/TD]

[/TD]

[TD="class: xl24, align: right"]0,146

[/TABLE]



Con el 4bet/Fold perdemos 16 bbs de media.

Con el 4bet/call contra un rango de QQ+/AK+ obtenemos casi el mismo numero.

Con el 4bet/call contra un rango de JJ+/AQ+ estamos even.

Quiza sea cosa de percepcion del nivel, pero no se por que asignar un rango tan cerrado a un semiknow con modales de semifish tiranso a aggro...

el rango asignado es porque el 3bet es de ciegas y al menos en FR la gente 3betea con un rango muy fuerte, (por norma gral.) desde ahí vs UTG.

Ok, entonces...:

4bet/Fold: Solo se justifica si el villano lo ponemos en KK/AA, si lo ampliamos mas que eso, y teniendo en cuenta que tiene 70bbs, hay que hacer call.

4bet/y el villano CC o call3bet: Cual es el plan postflop? Por que si asumimos que el rango del villano es QQ+ y es esta la justificacion para no 4betear+call, no tiene mucho sentido cbetearlo o hacer calldown... Que hacemos si conectamos TPTK ???

mi plan en este spot era llegar al SD, aprovechando mi posición, si ligaba TPTK hacer potcontrol jugando call flop, checkBH turn, call river.

asumiendo lo que dice Donoban mas arriba, deduzco que mi AKo tiene buena equity para jugarla posflop vs esa parte del rango del villano que no sea KK+, que es la parte que no 3barrelea así nomas este spot.

pero ya te digo que esto lo veo recién ahora y después de leer a todos, antes nubes grises XD (y encima a lo mejor estoy errado :p)

Tpoco me disgusta el call3bet, pero diría que de media serán líneas muy parejas en EV.

As played en river mi opinión es:

Apuesta siempre

AK 6 combos

AA 6 combos

KK 3 combos

Después habrá algunas apuestas de manos que ocasionalmente lleguen al river

KQ 12 combos. 4 media

KT 9 combos. 2 media

TT 3 combos. 2 media

(las medias me las invento obv 😫

Si contabilizamos 2 combos de AK por el ev que tenemos del split pot, en vez de los 6:

ganamos: 6 combos

perdemos: 13 combos

EQ aprox: 31%

Imo es call (por poco) sin contar bluffs y sin que valuebete demasiado fino (KJ, QQ, JJ) esperando paguemos con Tx, lo que espero que pase pocas veces

Hice la aproximación con AK por hacerlo rápido pero igual me lo he inventado mucho.

Empatamos 6

Ganamos 4

Perdemos 13

(6*0,5 + 4*1 + 13*0) / 23 = 7/23 = 30,4 EQ. Nah sale casi igual, no he dicho nada :/

DonobaAsumiendo que hacemos 4bet a 8$ ya que pushear no creo que lo contemple nadie.

Si el tipo nos pushea tendríamos que poner 28.59 para un bote de 73.18 (sin contar rake) lo que da un PME de 39%

Casos:

1-> El tío es mas listo (o tonto según se mire) de lo que parece y solo pushea KK+: Tenemos 18,4% de equity, estampada monumental...

2-> Piensa que seguramente está mal, joder le hemos 4beteado desde Early en mesa FR, pero es mortal y no le gusta foldear ni pagar con QQ por lo que pushea QQ+: tenemos 30.8%, seguimos estampandonos un poco....

3-> Odia AK porque siempre pierde con ella pero da igual la pushea también ya que duele tirarla, QQ+,AK: 38.8% de Equity, we estamos cerca del even pero no hemos contado el rake.

Y ya por último si se anima tmb con JJ superaría por poquito el 39% pero contando el rake fácil que vuelva a ser EV-.

Entiendo que con el tamaño de la muestra y demás pienses que acotarlo en rangos tan pequeños pueda ser irreal pero bueno, cuando te equivocas es un call muy EV- y cuando aciertas estas casi even o ligeramente en positivo. Calleando no tienes una situación tan desfavorable pese a perder la iniciativa, tu rango percibido sigue siendo muy fuerte sobretodo si mixeas algún % de calls con QQ+ y tienes posición, además de la mayoría de rivales jugarán muy straighforward generalmente 1 calle de farol como mucho.

Falta contemplar las veces que hacemos 4bet y foldéa, más las veces que hacemos 4bet y hace solo call.-

Si el tipo solo pushea KK/AA (especulación, porque es desconocido), entonces el 4bet con mayor razón va a ser rentable, simplemente por la cantidad de folds que vamos a ver.-

Cuando hace solo call, nos vamos a llevar el bote en muchísimos boards, simplemente por llevar iniciativa.-

Por último, un desconocido que tiene un stack random = presunto semifish, cuando no fish completo. AK es un cañón ya de por si, ahora contra un tipo que no tenemos idea de como juega, pero al menos sabemos que no es un reg (lo cual es bastante) mucho más aún.-

No olvidemos que las combinaciones de KK/AA disminuyen sensiblemente ya que tenemos dos blockers.-

Jugar AK en el modo en que la jugó en esta ocasión equisg (seguramente por falta de confianza debido a los resultados) es directamente quemar dinero, en mi opinión. Como dijeron por ahí, si en un 3bet pot vamos a foldear TPTK, entonces la foldiemos pre y nos ahorramos pasta.-

Todos los análisis efectuados, sin stats, carecen de trascendencia IMO.-

punkitopokeTpoco me disgusta el call3bet, pero diría que de media serán líneas muy parejas en EV.

As played en river mi opinión es:

Apuesta siempre

AK 6 combos

AA 6 combos

KK 3 combos

Después habrá algunas apuestas de manos que ocasionalmente lleguen al river

KQ 12 combos. 4 media

KT 9 combos. 2 media

TT 3 combos. 2 media

(las medias me las invento obv 😫

Si contabilizamos 2 combos de AK por el ev que tenemos del split pot, en vez de los 6:

ganamos: 6 combos

perdemos: 13 combos

EQ aprox: 31%

Imo es call (por poco) sin contar bluffs y sin que valuebete demasiado fino (KJ, QQ, JJ) esperando paguemos con Tx, lo que espero que pase pocas veces

COn lo que ha dicho sebato me he dado cuenta que calculé mal los combos. AA y KK sólo hay 3/1 y no 6/3 :S. Con lo que quedaría así:

-Empatamos 6

-Ganamos 4

-Perdemos 8

(6*0,5 +4) / 18 = 39% Eq. Es call river relativamente holgado

sebatFalta contemplar las veces que hacemos 4bet y foldéa, más las veces que hacemos 4bet y hace solo call.-

Si eso es importante obviamente, pero no cambia el hecho de que jugar por cajas pueda ser EV-. Vamos, no creo que te convenzca la idea de 4bet/foldear AK porque el 4bet es rentable pero no el call al 5 bet 😉

A mi tampoco, por eso pagar me parece mejor opción....

Punkito, ¿en tu análisis no falta meter flushes que completan en river? Con ese turn los va a 2º barrelear practicamente siempre OOP. Serán pocos combos pero como el rango en si es bastante pequeño supongo que afectará bastante.

Donoba Punkito, ¿en tu análisis no falta meter flushes que completan en river? Con ese turn los va a 2º barrelear practicamente siempre OOP. Serán pocos combos pero como el rango en si es bastante pequeño supongo que afectará bastante.

Toda la razón, en la página 3 me perdí con el flush :/ Más o menos saldrá como las cuentas sin corregir. 3-4 combos más pueden llegar fácil AQ AJ QJ JT y si cae alguna random más, las veces que estén en su rango de 3bet, y además 1 combo de KQ lo mismo, las veces que llegue, tb nos gana. Entonces se acercará el EQ de media a algo más parecido a la primera estimación, aprx 30%, justita. Yo seguiría haciendo call porque esto sería sin considerar bluffs ni thin values, aunque pienso que será cercano a 0.

No voy a meterme a discutir los calculos ni nada de eso, porque no tengo ni puta idea de como hacerlos 😄 Puedo hablar simplemente de mi experiencia en NL50fr de Stars, donde gane a buen wr (+6bbs)

A la larga estaquearte en ese spot, en ese nivel en esa sala es EV-, no tengas ninguna duda!!

marianobonsimplemente de mi experiencia en NL50fr de Stars, donde gane a buen wr (+6bbs)

Negriin???

Jajajaj si si, pero mas lindo!

Tirrel HocEl 4/bet Fold no me gusta....

Comparativamente sería algo asi:

[TABLE="width: 320"]

[TD="class: xl23"]QQ+-AK

[TD="align: right"]73
[TD="align: right"]0,3882[/TD]

[TD="align: right"]28,3386[/TD]

4bet/Call

[TD="align: right"]-73[/TD]

[TD="align: right"]0,6117[/TD]

[TD="class: xl22, align: right"]-44,6541[/TD]

[/TD]

[TD="class: xl24, align: right"]-16,3155
[/TD]

[TD="class: xl23"]JJ+-AQ+

[TD="align: right"]73
[TD="align: right"]0,501[/TD]

[TD="align: right"]36,573[/TD]

4bet/Call

[TD="align: right"]-73[/TD]

[TD="align: right"]0,499[/TD]

[TD="class: xl22, align: right"]-36,427[/TD]

[/TD]

[TD="class: xl24, align: right"]0,146

[/TABLE]



Con el 4bet/Fold perdemos 16 bbs de media.

Con el 4bet/call contra un rango de QQ+/AK+ obtenemos casi el mismo numero.

Con el 4bet/call contra un rango de JJ+/AQ+ estamos even.

Quiza sea cosa de percepcion del nivel, pero no se por que asignar un rango tan cerrado a un semiknow con modales de semifish tiranso a aggro...

Dices que con el 4bet /fold se pierde 16bb de media pero eso es solo cuando pushea ,no estas considerando cuando el villano foldea y el cuando el villano paga.Sumadas las 3 da cuanto de ev tiene este movimiento compuesto no hay que olvidar que el /fold solo quiere decir que nos vamos a tirar a sus pushes y que estos no van a ser ni de lejos el 100% de las veces

transeuntDices que con el 4bet /fold se pierde 16bb de media pero eso es solo cuando pushea ,no estas considerando cuando el villano foldea y el cuando el villano paga.Sumadas las 3 da cuanto de ev tiene este movimiento compuesto no hay que olvidar que el /fold solo quiere decir que nos vamos a tirar a sus pushes y que estos no van a ser ni de lejos el 100% de las veces

Asi es, analize solo el caso en el que el villano pushea, que era uno de los argumentos principales para no 4betear, y calcule el EV que generaba cada una de esas hipóteticas situaciones sin asignarles prob. de ocurrencia a ninguna de ellas. Era solo para comparar si ante un eventual push del villano podiamos hacer call vs determinados rangos.

Logicamente que si incluimos los folds del villano tenemos mas EV a favor, yo en este caso, creo que en este caso el 4bet es obligado.

Mariano, me sonaba que tu teoría la había escuchado antes... Al menos la prox. citá la fuente:

http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?69510-Asociacion-anti-4bet-con-AK-%28si-que-esta-permitido-pushear-a-las-3bets-de-los-villanos%29&highlight=Asociaci%F3n+anti

Fck! Me han descubierto...